→ qazw222: 這例子不太一樣，族群的問題 12/26 19:14
→ jamber: 對，所以教學關的內容需要針對自己預期的受眾進行調整， 12/26 19:15
→ jamber: 沒有說越怎樣越好，終究要看是誰玩 12/26 19:15
→ qazw222: 他們的客群可能不少只有FB收菜等級的遊戲經驗 12/26 19:16
→ qazw222: 這跟教學可能也無關了，是操作難度層級跨越太大 12/26 19:17
推 devidevi: 應該是不要跳也能過才對 12/26 19:18
推 boringuy: 我覺得要可以跳過,想要教學的去新手關,不想的直接開始 12/26 19:18
推 flamebomber: 你這不就典型的我能過 全世界也一定能過 這麼簡單居 12/26 19:18
→ flamebomber: 然有人能卡五分鐘真是嚇壞我了 12/26 19:18
推 flamebomber: 跟類魂遊戲有什麼關係？我即使法環隻狼都破了 但就是 12/26 19:20
→ flamebomber: 3D遊戲距離都抓不準那種 這種3D平台跳躍卡五分鐘對我 12/26 19:20
→ flamebomber: 來說簡直太正常了 12/26 19:20
→ jamber: 主要是他教學的內容已經接近非常基礎的東西，基本上就是 12/26 19:20
→ jamber: 遊戲內需要用上的基礎，這在一般遊戲中都屬於教的仔細的 12/26 19:20
→ jamber: ，主要我對這個新手引導是很好的評價，然後被噴爛感到惋 12/26 19:20
→ jamber: 惜 12/26 19:20
→ flamebomber: 看一看居然還有大跳這種東西 那就更有操作性了阿 到 12/26 19:21
→ flamebomber: 底是哪裡簡單了？ 12/26 19:21
推 Vivian1913: 這真的是客群問題 12/26 19:21
→ Vivian1913: 這系列在這之前玩法甚至沒有收菜等級的操作型，配衣 12/26 19:21
→ Vivian1913: 服跑分數就完了 12/26 19:21
→ flamebomber: 你覺得這種教學不會勸退人 那是不是也覺得 Jump king 12/26 19:22
→ flamebomber: 很簡單？ 12/26 19:22
→ jamber: 而且他的難度不是抓的很極限的類型且都會用牆擋住對面防 12/26 19:22
→ jamber: 止你飛過頭摔死，在各種細節處理上都很為玩家著想，能感 12/26 19:22
→ jamber: 受的出做這個地圖的是很有經驗的製作者，結果就是可能還 12/26 19:22
→ jamber: 是太高估玩家的程度，得再教的更仔細一點 12/26 19:22
推 qazw222: 說到底他從一開始就不該做得那麼難 12/26 19:23
推 Vivian1913: 不 我覺得不是該教的更仔細欸 12/26 19:24
→ Vivian1913: 他們這系列培養的客群來說應該要拔掉太多需要連續操 12/26 19:24
→ Vivian1913: 作才能完成的動作要素 12/26 19:24
→ qazw222: 以我妹來說，連馬力歐第一關都過不了 12/26 19:24
→ jamber: jump king很難啊，這東西遠比這個簡單啊，平台跳躍我認為 12/26 19:24
→ jamber: 難可以用的很難，把距離用到極限就可以很難，而且我前面 12/26 19:24
→ jamber: 也有說，他前面其實在不會摔死的地方就讓玩家適應跳躍距 12/26 19:24
→ jamber: 離，所以不是一開始就直接搞會摔死的地方逼玩家學，是漸 12/26 19:24
→ jamber: 進式的 12/26 19:24
→ Vivian1913: 如果有地方需要跳躍，其實最後可以玩家按下跳躍鍵後 12/26 19:25
→ Vivian1913: 就直接把角色拉到定點 12/26 19:25
→ qazw222: 要抓跳躍距離就太難了，應該是看到這邊有個洞按跳就能過 12/26 19:26
→ jamber: 嗯，我後來有想到的方式就是一步一步來，玩家按住前進就 12/26 19:27
→ jamber: 等到教學需要你跳的地方把你停住，亮光顯示現在要按跳了 12/26 19:27
→ jamber: ，然後當跳起來後，在需要你按第二次跳的地方再把你停住 12/26 19:27
→ jamber: 提示你現在要按第二次跳 12/26 19:27
推 Vivian1913: 真的不要覺得會玩遊戲的人就能透過教學學會你說的這 12/26 19:28
→ Vivian1913: 些 12/26 19:28
→ Vivian1913: 暖暖的本質應該要是網美照遊戲而不是動作遊戲 12/26 19:28
→ qazw222: 可是我覺得重點是玩家學會這個可以得到什麼樂趣 12/26 19:28
→ qazw222: 以他的客群就是想要穿美美的衣服在美美的背景拍照 12/26 19:28
→ jamber: 而這種程度的教學在這個遊戲上是有需求的，而在其他遊戲 12/26 19:29
→ jamber: 上可能就不需要，所以我的主旨主要是需要對應遊戲類型及 12/26 19:29
→ jamber: 受眾選擇教學的類型與仔細程度 12/26 19:29
→ Vivian1913: 對，重點是要獲得的樂趣 12/26 19:29
→ qazw222: 學會如何跳過平台這件事對她們來說真的有趣嗎 12/26 19:29
→ Vivian1913: 那就不要在這個遊戲放入這個需求 12/26 19:29
→ qazw222: 這也是暖暖上市以後很多人提過的，操作需求、硬體需求 12/26 19:30
→ Vivian1913: 你懂嗎？這個遊戲從設計就搞錯了真正需要的東西 12/26 19:30
→ jamber: 學會後有不有趣其實算一半一半，有些學會後覺得過去的自 12/26 19:30
→ jamber: 己真的很菜，然後享受到除了換裝以外的更多樂趣，也有些 12/26 19:30
→ jamber: 真的認為這種事與自己追求的樂趣背道而馳 12/26 19:30
→ Vivian1913: 他完全可以讓移動這件事情變得不需要操作需求 12/26 19:30
→ jamber: 只能說這也是一個遊戲在嘗試創新時可能遇到的老玩家適應 12/26 19:31
→ jamber: 性問題 12/26 19:31
→ jamber: 但隨著改版，是有感覺學會的玩家越來越多，所以官方也開 12/26 19:32
→ jamber: 始在新版本加難度，整體上算是教學的成功，只是這個教學 12/26 19:32
→ jamber: 的長度是用版本計算的，當然也是有仍然排斥的，那就只能 12/26 19:32
→ jamber: 惋惜 12/26 19:32
→ Vivian1913: 暖暖做開放世界是很好的嘗試，但他們如果想要嘗試動 12/26 19:33
→ Vivian1913: 作遊戲應該要另外開一個專案 12/26 19:33
→ yukitowu: 雖然我只是聽過這個遊戲 但是看你的敘述... 我覺得廠商 12/26 19:33
→ yukitowu: 完全搞錯客群 這遊戲的客群根本不想玩這些東西 12/26 19:33
→ jamber: 當初的話應該是有抓錯客群，但時間到現在，倒是把願意留 12/26 19:34
→ jamber: 下來的玩家都盡可能的教會了 12/26 19:34
推 palapalanhu: 瑪莉歐的遊戲都超難的 12/26 19:35
→ jamber: 終究是可以學會，只是就要一定長度的時間，一個新手關的 12/26 19:36
→ jamber: 時間太短了，需要幾個版本的時間來教學 12/26 19:36
→ jamber: 其實有點像黑夜君臨的情況，當初法環吸引來非常多喜歡探 12/26 19:38
→ jamber: 索慢活的褪色者，但黑夜君臨卻是走一個規劃速殺的類型， 12/26 19:38
→ jamber: 有些玩家不習慣到離開，而部分玩家留下來直到學會後感受 12/26 19:38
→ jamber: 到遊戲的樂趣，續作有時就會遇到這種情況 12/26 19:38
→ jamber: 文中提到類魂主要是經歷過魂的其實就是會玩遊戲的玩家類 12/26 19:40
→ jamber: 型了，那在為他們製作如ARPG時就可以預設他們有基礎的戰 12/26 19:40
→ jamber: 鬥邏輯或操作觀念，從而減少教學程度，不是說他們比較高 12/26 19:40
→ jamber: 級，而是他們是這種類型 12/26 19:40
推 kaltu: 「只要模仿做一次也有人辦不到」請問你聽過Bob Ross嗎？ 12/26 21:04
→ kaltu: 沒跟你講清楚分解動作就直接拍個影片後空翻，看看有多少人 12/26 21:04
→ kaltu: 看著影片都能摔斷脖子當場去世 12/26 21:04
→ kaltu: 連續操作的直接秀效果沒有秀按鍵的，跟小學生練直笛只給五 12/26 21:05
→ kaltu: 線譜不給指法一樣難喔 12/26 21:05
推 xmas0080: 其實不管是手機還是普通電腦遊戲，都會比較像是「點了 12/26 21:24
→ xmas0080: 畫面就能操作」而且都不會有複雜組合鍵的問題，但玩家 12/26 21:24
→ xmas0080: 非常習慣的「複合式操作」對於完全不玩遊戲的人其實是 12/26 21:24
→ xmas0080: 個很難的操作，只是因為玩家早就跨國這個門檻幾十年， 12/26 21:24
→ xmas0080: 所以就忘記這個門檻了XD 12/26 21:24
推 sadmonkey: 遊戲內教學就是在篩選自己的客群，你不可能全部人都滿 12/26 21:25
→ sadmonkey: 足，說實在手遊引導式教學吸引到的客群正是他們想要的 12/26 21:26
→ jamber: 我用照片拍不出來，但如果是手機版他會有虛擬手指在螢幕 12/26 22:06
→ jamber: 上教你按的節奏 12/26 22:06
→ jamber: 整體上我是覺得挺細心的，啊鍵鼠大概是很難在影片塞手指 12/26 22:07
→ jamber: 按按鍵的形式就被省略了 12/26 22:07
→ jamber: 只能說這個新手引導確實還是偏短，需要再更長時間的漸進 12/26 22:09
→ jamber: 式提高難度，因為後續關卡這種漸進式提升難度的節奏都跟 12/26 22:09
→ jamber: 新手引導接近，我想他們原本應該是預設這種節奏就夠了， 12/26 22:09
→ jamber: 實際上單一關卡不應該難度起伏這麼大，應該用多個關卡串 12/26 22:09
→ jamber: 連起來 12/26 22:09
推 Inelegant: 跟教不教學沒關係 而是這群人一開始就不是動作遊戲玩 12/26 22:11
→ Inelegant: 家 跟教會你媽怎麼玩動作遊戲一樣困難 12/26 22:11
→ Inelegant: 打從一開始就高估了客群能力值 而且引導他們怎麼享受 12/26 22:12
→ Inelegant: 動作遊戲大概也不太夠 12/26 22:12
→ Inelegant: 這教學很完整但終究是面向普通的動作遊戲玩家 12/26 22:12
→ jamber: 對的，所以教學關卡該長該短該細節還是簡單，終究要看你 12/26 22:13
→ jamber: 預計要教誰 12/26 22:13
推 Inelegant: 不是 你教學做長也沒用他們就是不懂 這跟教學不教學沒 12/26 22:15
→ Inelegant: 關係 你難道覺得說明書寫詳細一點你家老人就看得懂嗎 12/26 22:15
→ jamber: 我相信是夠的，因為現在關卡難度有逐漸上升，也是多虧好 12/26 22:17
→ jamber: 幾個版本一步一步的指導，現在情況就很像他用很多版本的 12/26 22:17
→ jamber: 關卡把他串連起來，緩緩的提升難度，才能造就現在普遍玩 12/26 22:17
→ jamber: 家水準都上來了 12/26 22:17
→ jamber: 但你要說每一個都完全學會，確實也不現實就是了 12/26 22:17
→ jamber: 所以原文很多玩家認為教學越短越好或給提示就好不一定就 12/26 22:21
→ jamber: 是好，而是看教學的目標是誰 12/26 22:21
→ jamber: 就像瑪莉歐1-1或許非常精妙，但不能說這就是教學關的標準 12/26 22:23
→ jamber: ，只能是一個很好的參考，而非絕對 12/26 22:23
推 r24694648: 確實，感覺是一種客群取向的問題，最初的暖暖是類似FB 12/27 00:45
→ r24694648: 小遊戲那種點點就好的類型，改成動作類型真的跳很大XD 12/27 00:45
→ r24694648: 我當初在玩的時候反而一直感覺很像小時候玩的寶貝龍 12/27 00:45
推 DICKASDF: 你錯了= = 不是你推文所說玩家水準有起來 單純是 12/27 08:02
→ DICKASDF: 玩不起來的玩家已經篩掉了 12/27 08:02
→ DICKASDF: 你都知道客群問題 那設計再怎樣好跟貼心也沒意義 12/27 08:03
→ jamber: 照你說的那現在大概就是變成，想玩平台跳躍+大世界探索+ 12/27 09:35
→ jamber: 換裝可以來無限暖暖，只想換裝可以玩閃耀暖暖，也算是讓 12/27 09:35
→ jamber: 玩家選擇，但可能就是純粹喜歡換裝的沒辦法體驗到最新引 12/27 09:35
→ jamber: 擎打造的服裝這個遺憾了 12/27 09:35
推 tamynumber1: 實際上按鈕的基礎功能講完就可以說新手教學結束 剩 12/27 10:23
→ tamynumber1: 下由玩家自行發掘 12/27 10:23
→ jamber: 是有，如果卡太久關卡會提供skip，只是後續跑主線如果沒 12/27 17:56
→ jamber: 學會會再卡一次 12/27 17:56