→ rs150vsjr150: 影視作品美化很多了 實際上就是8+9集團 12/26 21:57
→ Israfil: 日本歷史上那些受歡迎悲劇英雄不就是這樣的模板嗎 12/26 21:58
推 ymsc30102: +9變成有牌流氓有什麼運氣差的 12/26 21:58
→ Israfil: 時代大勢所趨面前堅守自己的信念 然後被潮流整個吞沒 至 12/26 21:59
推 Yokot0813: +9團體 內戰戰神 對外軟腳蝦 12/26 21:59
噓 Fino5566: 先仔細看看 12/26 21:59
→ Israfil: 死不渝 既不聰明又不變通 但很浪漫 12/26 21:59
推 chrisjohn214: 是啊，攘夷派就跟喊著4-11的4-11一樣 12/26 22:00
→ chrisjohn214: 都在詐騙啊 12/26 22:00
→ chrisjohn214: 以大義之名，謀取私利，這劇情你各位很熟了吧 12/26 22:02
推 rs150vsjr150: 新選組雖然有京都守護職委派維持京都市內治安 但並 12/26 22:04
→ rs150vsjr150: 沒有領官俸 所以連官方"養"的黑道打手都不算 只能 12/26 22:04
→ rs150vsjr150: 說是官方煽動的黑道打手 簡單說就是很好騙的8+9集 12/26 22:04
→ rs150vsjr150: 團 12/26 22:04
推 gm79227922: 他們就+9轉正運氣已經很好了 平常連個重要職位都不可 12/26 22:05
→ gm79227922: 能有 12/26 22:05
推 Lizus: 就兩方各有好壞 反正玩過浪人崛起就知道了 12/26 22:06
→ wl2340167: 信念是講給底下人聽的 是真的的只有公家跟武家還有歪國 12/26 22:06
→ wl2340167: 人的利益== 12/26 22:06
推 hank13241: 幕府是給近藤他們夢想，這些鄉下人想要的就是當上真正 12/26 22:12
→ hank13241: 的武士，被幕府用未來可能讓他們當武士作誘餌，他們也 12/26 22:13
→ hank13241: 乖乖地被使喚，而且因為對這個願望太過執著，後來幕府 12/26 22:14
→ hank13241: 敗象已定時還是堅決跟隨幕府，直到北海道最後土方死後 12/26 22:14
→ hank13241: 才結束。不過其實近藤土方是有當上武士，但那時候已經 12/26 22:15
→ hank13241: 是江戶開城前後了，就給他們一個空頭頭銜罷了 12/26 22:16
噓 chiawww: 蛤？？你ID暱稱沒取錯 12/26 22:17
推 smik: 其實不是運氣差，還沒開戰就內鬥到快沒人了，外部問題都還 12/26 22:20
→ smik: 其次的 12/26 22:20
→ smik: 你不要看什麼故事，看他時間表內部脫隊和死亡的就懂 12/26 22:21
推 willytp97121: 起碼抱到大腿有出名 否則他們大部分人應該只會作為 12/26 22:22
→ willytp97121: 無名小卒過一輩子 12/26 22:22
推 tank44444: 一群+9的流氓團體也能內鬥 12/26 22:23
→ Israfil: 那已經超出利益期望範圍了 幕府都垮了還要期待什麼利益 12/26 22:23
→ Israfil: 這種時候還繼續和掌權的對抗 除了忠就是傻 12/26 22:24
→ shuten: Joy 12/26 22:36
推 kingo2327: 沒吧 就有牌流氓 本質跟角頭根本沒差 12/26 22:39
推 smik: 其實最後期也是被將軍搞到，大正奉還沒談好，這些人還要上 12/26 22:43
→ smik: 去開戰 12/26 22:43
推 creambread: 後來有領官奉啦 而且照孝明天皇的立場來看 攘夷派才是 12/26 22:46
→ creambread: 國賊 12/26 22:46
→ bluejark: 不錯了啦 娛樂創作美化很多 本身就很不正確 12/26 22:54
推 CCNK: 影視小說已經給他們上很強的濾鏡了 12/26 22:58
推 tyifgee: 砍自己人恐怕比外人還多ww 12/26 23:02
→ haoboo: 新撰組這個組織都很難算鐵板一塊了 12/26 23:03
推 swbthj: 當時背景下武士在和平時期耍廢太久 戰力還不如8+9 12/26 23:03
→ swbthj: 武士都投降了結果這群8+9死戰到最後反而變美談 12/26 23:05
→ swbthj: 但他們本質還是8+9所以過程搞出一堆破事也很正常 12/26 23:06
推 dm03: 畢竟當時尊王攘夷派手段也跟恐攻沒兩樣 12/26 23:07
→ dm03: 但土方真的猛從拿刀打到最後指揮槍炮部隊死戰 12/26 23:10
推 aa851202: 跟同時期隔壁的太平天國比起來，攘夷派手段算溫和了 12/26 23:10
→ dm03: 不太一樣吧…攘夷派比較像義和團吧 12/26 23:12
→ aa851202: 義和團尊王但反夷，太平天國反王但攘夷，兩個都不像 12/26 23:17
→ aa851202: 所以我是拿同時間來比 12/26 23:17
→ bluejark: 都不像吧 攘夷派不是民間團體 12/26 23:20
→ max83111: joy派還會刺殺幕府政要 跟義和團差很多吧 他們可不只殺 12/26 23:20
→ max83111: 外國人 12/26 23:20
推 exe1023: 攘夷無正確與否 但這群自稱守護京都的作風很難說正派吧 12/26 23:21
→ exe1023: 抓人是他們收到密報 你又背景不夠硬就先抓起來拷打或砍了 12/26 23:21
→ exe1023: 再說 這好歹是個有衙門的地方勒 12/26 23:21
推 chrisjohn214: 攘夷無正確與否 12/26 23:24
→ chrisjohn214: 你怎麼不去跟被暗殺的人講XD 12/26 23:24
推 w5553819: 其實你去查一下後續評價.就知道其實是非對錯都是高層 12/26 23:33
→ w5553819: 說了算.黑白翻轉只需要政府一句話.新選組就是例子 12/26 23:33
推 willytp97121: 時代動盪的時候就會有很多躊躇滿志的激進人士 看清 12/26 23:35
→ willytp97121: 末民初的時候兩邊也都在暗殺 12/26 23:35
推 klaynaruto: 壤夷派跟清末革命黨一樣啊 就是靠暗殺搞革命 手段 12/27 00:18
→ klaynaruto: 當然不乾淨 但就是成功推動國家改革 12/27 00:18
推 defreestijl: 就是個日本義和團 12/27 00:21
推 klaynaruto: 新選組主要問題是出名的事件都是殺自己人 真正對付 12/27 00:24
→ klaynaruto: 壤夷派有功的好像就池田屋 12/27 00:24
→ h75311418: 立場不同倒也不一定是對錯二分法理念不同罷了 12/27 00:38
推 RandyOrlando: 他們成功會更恐怖 12/27 03:07
→ kaito2198: 新選組遭到肅清者大都罪有應得好嗎，合法離隊者其 12/27 06:21
→ kaito2198: 實很多，說甚麼肅清大約殺外面人，是因為其任務主 12/27 06:21
→ kaito2198: 要就是巡邏維持治安與逮捕不法之徒啊 12/27 06:21
推 ak47123121: 池田屋只是比較有名，不然他們也確實實打實的在對付攘 12/27 07:28
→ ak47123121: 夷派，另外芹澤鴨是上面有意肅清的 12/27 07:28
→ ak47123121: 伊東的話就根本不該入隊，他政治理念和佐幕的新選組差 12/27 07:29
→ ak47123121: 太多了 12/27 07:29
→ ex990000: 池田屋 卡拉姆啾 12/27 08:03
→ Pochafun: 為什麼站錯邊？因為只有沒什麼牌用的一方 逼不得已才會 12/27 10:02
→ Pochafun: 起用那群8+9 就算事成 最後可能也會被蛋雕 12/27 10:03