Re: [閒聊] 碧藍幻想要重新農的話，會很肝嗎?

[qqq3892005 (神野詩祈オルタ)]

退坑幾個月了 不知道後來環節有沒有變

不過在我印象裡

這遊戲其實不是很肝的問題

是肝跟課週期性輪流變重要
要跟人爭巔峰就是要課又要肝

但不肝不課其實也能二檔
而且二檔跟一檔並沒有那種無法復刻、錯過絕版的差異
顯得再往上CP值很低



具體來說

這遊戲大概有4個東西玩

獵金
古戰場
農素材/武器
高難

至於那些活動
就像前面有人回文講的
可能老手一小時就解決了
根本不算在考慮範圍



一般人會講的「肝」
就是指農素材/武器跟古戰場


~~~農素材/武器~~~

農武器很好理解
就無課也需要有轉蛋以外的變強管道

對新手來說是最快樂的階段
用弱弱的角色跟殘缺武器盤
鬥智鬥勇勉強在副本時間限制內打贏小boss
然後掉武器就很爽 沒掉就悶
每天副本次數用完之後就只能看野房有沒有人放怪可以去打

然後會放怪出來的多半也是新手
就會看到一群新手一起努力打小boss分獎品

又或者大佬順手進來幫忙一個平A秒了
新手們還在按技能 傷害(貢獻)沒到最低門檻 直接失去分獎品資格
所以還得防大佬 趕緊先A一下
再考慮A完之後能不能活下來繼續打、沒大佬幫的話怎麼樣才有辦法打贏 而不會浪費時間之
後全滅

掉了武器之後實力又變強一點點
打小boss也逐漸從鬥智鬥勇變成開自動戰鬥也能贏
乃至秒殺
(後來還能Skip部分弱小的前期boss)

是一個有回饋感的正向循環

能感覺到自己變強了
變強能夠節省時間
還能讓自己挑戰更高難度的新副本



而農素材/武器的關卡是不定期更新的

每當更新了一個能讓老手有點提升
哪怕蚊子腿提升的東西

那就會有人去農

這個時期裡 就是肝的重要性大於課

因為那些頂端獵手
不斷刷著野房列表進去幫忙/獵殺的人都是課到了一定程度
才能在新副本剛開、主流玩家還打不太動的時期
就把怪當菜收
高速刷完幾百幾千場拿滿他想要的東西之後
就達成了肝課雙方面登頂的最強狀態
與那些打新副本有點辛苦的主流玩家又拉開了更遠的距離

這同時也包含了十天眾、十賢者這些製作型角色
能突破召喚獸路西法、大巴、賢者的沙漏等

有些是要求一般人所剩無幾的舊素材
有些則直接要求新素材

但不管是哪種情況
先發優勢都相當大

強的人、平常沒事幹也一直肝存當下沒用途的舊素材的人、新素材一出就有能力速刷的人

就是能快速刷滿然後繼續領先、更加領先

而在新農場剛開前幾週
因為大佬們還在獵殺
新手們也很願意野放怪、提升農場裡的獵物總數
又讓大佬的獵殺效率更高了

但當第一波獵殺潮結束
最頂的那群人已經滿足需求不打之後

新手們發現自己放出去的怪沒有大佬幫忙、放到副本時間過失敗了
浪費了30分鐘
而在這個副本開啟期間，自己甚至沒辦法開其他副本
結果也就越來越懶得開這個副本

而對想打野放的人來說
不夠強只想舔兩下蹭寶箱的人
一樣因為打不贏、或者只是死太慢(打別人的本最多也只能同時3個)
就降低了打的意願

最後是有能力高速獵殺，但沒第一時間參與的人

他們也許跟第一批人(還沒刷滿新玩具時)一樣強

但他們晚進場，放怪的人少了，怪死的速度也變慢了
就得花更長的時間才能刷畢業
又或者看看覺得不太值得，就放棄這個新玩具
也就落後了原本一樣強、但第一時間刷的那群人

而最後就是看這個新武器/角色或召喚突破
到底是錦上添花的蚊子腿提升
又或者是當下不可替代的決定性提升

決定了這個副本在最初幾個禮拜的獵殺潮後
會變成查無此本的冷門東西
還是再苦也要每天打的佛性東西

直到新的武器/召喚/角色把它擠出盤子

而這個新東西多半是出於轉蛋
畢竟轉蛋更新的頻率比新副本/突破機制密集太多了

原本沒農完、甚至根本沒農的人
這下又迎頭趕上第一批人了
這個時期課的重要性大於肝

結果來看你沒農也沒差

至於原本頂端的人
有沒有必要用幾個禮拜高密度的肝副本來取得可能只有幾個月的領先
就看個人考量了

某方面來說 你領先了也沒什麼用
還是只能跟大家一樣打那些本





~~~獵金~~~

GBF的底層價值之一

某功略網評價角色時
最重要的指標就是能不能獵金、能不能打高難

至於FA適性這種方便古戰場的性能
則相對不重要

前面有提到
GBF有時候新的突破/製作是需要消耗舊素材
當這些新內容實裝時
平常就屯好素材的人能有非常多的先發優勢

而緋緋色金就是一個永遠有需求、需求無上限、永遠值得農的素材

包括十天眾在內的許多遊戲內容會指定需要消耗素材金塊

而金塊本身可以讓任意的武器突破一次

不管轉蛋還是副本掉落武器
出來的時候都還不完全
只能升到40級 白值超低
技能可能也有部分沒解鎖

需要突破3次才達到突滿 可以升到100級
凸滿之後才可以藉由消耗特定素材來限界突破(四突)乃至五突

都2025年了
應該沒有任何武器沒四突還能進盤子

換句話說 一個東西要能用 至少得突3次
而正規突破方式是吃掉跟自己一樣的武器

你要得到4把一樣的武器，它才算是能用

這樣應該可以了解金塊有多重要了

用轉蛋武吃轉蛋武是很奢侈浪費的行為
特別是那種盤子裡需要好幾把的轉蛋武

大家必然會選擇抽好基底的武器之後
用金塊(或不能農的黑鋼)來突破

真的是給多少塊都消耗得掉

泛用主流的武器突完可以突搞不好會用到的武器
轉蛋武器凸完可以凸很難掉懶得農的副本武器
再留個幾百塊等以後必定會出的新武器、需要消耗金塊的新系統......

對想追求頂尖、想維持頂尖的玩家來說
沒有比獵金性價比更高的事了

而且其實不獵金的話
頂層玩家也沒其他事幹
有用的武器副本早就農完了
不獵金難道幫人做功德


而獵金可以稱得上GBF裡的PVP

雖然一樣是大家一起合作打怪物
但掉落金塊有兩個規則
導致組隊思路會跟一般刷副本很不一樣

第一個是需要達到一定傷害(貢獻)才有機會掉
第二個是傷害(貢獻)越高，掉的機率越高

而會掉金塊的副本年代都很久遠了
她們的血量在獵金大佬的眼中有如風中殘燭

一人一拳就會被秒
甚至有些人沒出拳、只有一半或更少的人出拳
也會被秒

這就導致了實質上變成PVP：
我一定要打到傷害門檻，不然我白打了。別人沒機會A出去關我屁事
能A出去的前提下，我傷害越高越好，就算會害更多人白忙一場又關我屁事

所以獵金需求就是高爆發
什麼技能CD很長啦、副作用很明顯都不是問題
就算副作用是A完直接自殺都沒問題
因為獵金環境可能真的只能A一下

獵金佬們不斷追求用更少的按鍵次數來打到傷害門檻 最好是被動技能直接省鍵增加傷害
而按鍵次數一樣時
又開始比哪種組合傷害比較高
GBF轉蛋也不斷推出更適合獵金的東西讓人抽

而PVP下CP值不重要

就算抽這個東西在兩個月後就會過氣
但這兩個月我就是比人強啊

這不是刷副本 強到能過之後花錢只是過得更輕鬆更舒適 本質沒差
這是PVP 我更強就是能幹掉更多人 得到更成功

對金塊的需求是永無止盡的
對獵金轉蛋的需求也是




~~~古戰場~~~

大部分人對GBF的印象應該都是
https://i.imgur.com/Ygb3Kxd.jpg

這也算是GBF的驗證機制
驗證你課了這麼多、肝了這麼多之後到底得到了什麼
到底變多強了

雖然一年只能用5天XD

古戰場是玩家加入的工會(騎空團)與其他工會比賽一天內刷特定活動怪物的GVG活動
每天騎空團都會按照刷的貢獻給獎勵
刷贏對手能得到更高的獎勵
而整個活動結束後
所有騎空團的貢獻排名也會有排名獎勵
個人也有個人排名獎勵

獎勵中最有價值的是金剛晶
它可以突破任意召喚石
而且副本不會掉落
除了CY普發跟課金贈品之外 
一般人大概只能從古戰場穩定拿到金剛晶

跟刷金塊機械且單純的有刷到/沒刷到相比

古戰場可以看到分數的變化
對於對面騎空團拉近拉遠的你追我趕
對於總排名的追逐
還有古戰場boss各種幾掰機制
都刺激有趣了許多

而現在古戰場其實也沒有那麼恐怖

古戰場機制是

前兩天叫預選
大家在這時期都在努力打低等小怪(牛)得到高級副本門票(肉)

對一般玩家來說
打牛是一件沒有難度的事
再怎麼菜 一回合一定打得死吧

而要拿到個人排名一等獎勵
照我多次經驗
大概只要刷8000肉就好
換句話說 前三天(包含第三天休息日)刷完8000肉之後都很閒
而4天本戰在有了自動戰鬥跟150、200等高級怪(消耗的肉更多、更強所以戰鬥的時間更久)
之後
也是手機放著給他自己打 10分鐘按兩下收菜下一場就好
上班都能掛 可以輕鬆打整天

打肉的操作比較頻繁
但目標只要8000肉的話也就幾個小時
一邊看直播手一邊機械式點很快就過了

全程都單機自閉
跟刷武器、獵金比起來
實在不算肝

那古戰場肝的概念到底是怎麼來的

一個是以前沒自動戰鬥
想用技能的話就是每回合都要自己按
從掛機收菜變成真的按手機一天、連續五天
如果很菜打牛打很慢的話更是長達8天

另一個是如果4天的本戰想要全勝
那如果對面團也不想躺
兩邊就會內卷把分數飆高

這邊又不得不講到邪惡的貢獻計算機制了

簡單的副本 消耗的肉少 貢獻值也少
難的副本 消耗的肉多 貢獻值也多

那這兩個是等比提升嗎？
不是
難的副本 肉消耗是簡單副本的4倍、10倍
但貢獻不只4倍、10倍

所以一樣的肉 打困難副本可以得到更多貢獻
這也是理所當然的事

但GVG下CP值不重要

簡單副本的CP值差，可是它刷起來快啊

憑印象打一下數字 可能錯很大 但只是方便沒玩的人理解

我如果用高難度副本掛機收菜
可能12分鐘收菜一次 一小時收4到5次
掛機一天(17小時)消耗2000肉 總貢獻4億

但我如果刷低難度
可能30秒或更低一場 因為太頻繁基本上等於手動操作
一小時5000貢獻
等於我只要8小時就相當於高難度掛機一天
我光是再多打一場低難度
我的分數就達到高難度無法達到的高度了
而我可以打到2倍以上

這CP值很差、很肝
但贏了就是贏了 輸了就是輸了

那假設我一天靠刷低難度刷了8億分
是刷高難度的2倍分數
但前面說過了 低難度在肉的CP值差
所以消耗的肉不只2000肉的2倍
可能6000甚至8000？

還記得本來我打8000就夠用嗎
現在是一天要8000 4天就是4倍

也就是說我本來刷肉幾個小時就好也要*4倍時間

從很閒變靠背忙

然後就是一個很誅心的情況

我課了最頂的盤子、角色
為了古戰場農好了武器、角色
結果我在古戰場預選打最爛的怪農肉
在本戰打最廢的怪刷貢獻

做這些是為了騎空團4場全勝
為了拼騎空團排名一線獎勵

結果一看旁邊朋友
盤子比我爛
預選刷幾個小時就完
休息日是真的去休息 一隻怪都沒打
本戰掛機4天輕輕鬆鬆
最後個人一線團戰二線 2勝2敗

那獎勵有差很多嗎
勝場100徽章 敗場75徽章
二線好像跟一線差1000寶晶石跟1塊金剛晶碎片吧

都不是那種有唯一性，錯過就沒的
也不是即時提升戰力的

就很靠背

實力越強 刷得怪越弱 花得時間越長 手動得越頻繁

總覺得哪裡怪怪的==
我課金跟提前努力不是應該要給我爽嗎......

騎空團配對機制是照排名配的
所以你今天硬幹一個卷狗贏了
明天就會配更卷的人給你
卷了3天之後將配給你超級卷狗
可是第四天認輸的話豈不是白奴三天了
只能更卷、更卷、更卷！
然後多了25徽章。



除了GVG之外

更恐怖的是想衝古戰場英雄的

那只是一個稱號 發給個人排名前2000的人
對遊戲體驗沒有任何幫助
就只是可以拿來炫耀

這又比GVG更更更更卷了

想打古戰場英雄的人
可能連肉都不打
團裡其他人打肉
團裡其他人拿肉開副本放怪
英雄一拳打死怪
秒進下隻怪

這時也不一定是殺低難度了
有可能是打高CP的高難度
用爆發傷害一拳打出高傷害、比低難度怪整隻怪還高的貢獻
然後不打死怪直接跑去下一場
給其他人殺掉
自己只吃最營養那一口



那大家不要這麼卷
目標就個人一檔騎空團二檔
應該就很輕鬆了吧

本來是這樣

不過CY看大家休息日竟然真的敢休息
又搞了新玩意
就是古戰場的特別寶箱
裡面的道具就真的是有唯一性
其他地方拿不到
你這次沒刷就少人一截
記得這東西好像還是低難度才會掉(或者掉率才高)
讓你不能本戰前兩天擺爛 等三四天高難度本出來才開始拿出真本事掛機

此外古戰場王的機制越來越刁鑽
不至於打不贏
特別如果手操的話更容易

但對自動戰鬥就造成了很大的麻煩
一不小心就翻車或時間拉很長

然後攻略組們就會發現
之前某個獵金獵不了、高難也沒用的平庸角色
好像剛好適合應付這個機制
有他沒他掛機速度差好幾分鐘

有抽到的就有福了
沒有的就哭哭了

對策角的影響比盤子大非常多
https://i.imgur.com/EYLn2Ij.jpeg
我法武沒半個240 唯一的230還是買遊戲用特典突的
龍武也沒半個五突
啊就打不贏(又對應了高難關的困境)

可是因為我滿愛轉蛋
對策角多
常常頂配作業出來我能改一下抄成功
努力打好高難度的抄不了作業

就......有種打高難不如課的感覺

而不需要打高難也能輕鬆個人一檔這點
又加深了我懶得打高難的情形




~~~高難~~~

特別指那種6人副本
掉落的只有獨特素材
可以把獨特武器提升到超強的

這是真的比轉蛋武器還強
沒有替代品的最強武器

有就是比沒有強

但就像前面講農武器時的情況一樣
副本剛開時高手第一批打完
後面就尷尬了
需要的打不過
能輕鬆打的不需要

就只能抱大腿
或靠充分的研究機制跟溝通良好的隊友配合
對單機型玩家來說
就得等CY緩和難度或素材
或等環境膨脹 靠抽新角新武器來攻略

我就是躺平等緩和的

結果躺久突然就懶得玩了





大概是這樣

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1766986115.A.0E8.html
→ l6321899: 我也剛好退坑幾個月，真的很舒服
推 neetarashi: 古戰場的部分現在打肉有30連自動戰鬥了
→ neetarashi: 然後就是200 250的貢獻再調高
→ neetarashi: 上次的話一小時內能打死兩隻250就有10萬線內
推 Salieri: 極媽出來後從來沒打過 越來越怠惰
推 morichi: 然後刷到吐的東西瞎雞巴限/改弱 例如麒麟七劍
推 abc10037139: 沒四突能進盤子的還是有啊，像那個4突只多7%上限的(
→ neetarashi: 然後果報的古箱麻……
→ neetarashi: 極星的晶核真的有必要刷嗎
→ neetarashi: 你看極星器終解和覺醒那個喇叭爛能力
→ neetarashi: 真的是愛刷不刷隨便 讓英雄線那些瘋子去刷就好
→ neetarashi: 雖然我古箱常常本戰第一天就打完了
推 ien210195: 團排跟勝負無關呀，除非打不過或打太慢，根本不用打低
→ ien210195: 等的古戰boss
→ ien210195: 然後那些高難，極法以下都能solo帶人舔素材了，打不過
→ ien210195: 要靠你團友呀
→ qqq3892005: https://i.imgur.com/Mi15WpA.jpeg
→ qqq3892005: 這4個我能FA單挑
→ qqq3892005: https://i.imgur.com/8nBR1il.jpeg
→ qqq3892005: 這6個我FA野放通常會過
→ qqq3892005: https://i.imgur.com/xolPUg4.jpeg
→ qqq3892005: 這個土屬光屬單挑過了 其他還沒試
→ qqq3892005: https://i.imgur.com/3mP2VRD.jpeg
→ qqq3892005: 這個打不贏QQ
推 ien210195: 現在已經是共鬥自開放置也有機會被拖過關的時代了
推 david106: 推3q
推 reix85: 極巴現在野場很容易過了吧？ 房主通常等10% 其他人進去fa
推 JOPE: 光用看的我就快吐了
推 NeilChen975: 極星終解最重要的是能往下擺吧
推 abc10037139: 超G8等過兩個月他會把沒端上來的屎收掉後應該隨便虐
→ NeilChen975: 現在古戰要拿一檔獎勵我覺得輕鬆很多 能FA250的話
→ NeilChen975: 需要的肉會少很多 而且只要1X分鐘收一次菜
推 NeilChen975: 我覺得現在的環境 極巴已經夠簡單了 沒什麼人在乎神
→ NeilChen975: 意 5個人FA到1X% 1個人負責收尾
→ max83111: 現在往下擺的東西已經多到塞不下了 U武龍武轉世武 還有
→ max83111: 老母武 感覺也不是那麼重要
推 choush: 騎空士的概念就是可以不用但不能沒有，總之先農（
→ NeilChen975: 極星算是比較沒門檻的 不用通過任何高難就能擺 而且
→ NeilChen975: 無關屬性
→ qqq3892005: https://i.imgur.com/yF5oKHX.jpeg
→ qqq3892005: 做完之後過氣到查無此物的東東還真的很多
推 NeilChen975: 早期上限不好開的時候 還滿常用巴布武的
推 NeilChen975: 後來L武變多 EX攻刃過剩 U武5突 巴布武就沒功能了
推 choush: 主手看人看狀況還是有機會…嗎？我好像剩火還偶爾會放
推 s26154808: 武器查無此人的原因 武器盤太擠了 十格固定就拿走你四
→ s26154808: 格 裡面也只剩六格能運用
→ asLay: 主手便宜的構成大都用神滅武 巴布武沒再用了
推 wmouse: 推詳細分享！若要入坑感覺能參考
推 ien210195: 原PO對於古戰場的理解有點問題，第一個是一檔線(9萬名)
→ ien210195: 約8000肉大抵沒錯，團戰被逼要全勝飆分數大多是預選沒
→ ien210195: 有控制名次和前兩天沒有控制分數，這個是團內要有人控
→ ien210195: 制的，沒人控制又想打全勝要付出更多成本那是當然的。
→ ien210195: 然後消耗肉的問題，可以FA最高難度的玩家手動去打效率
→ ien210195: 可以在三四倍以上，不會有什麼花好幾倍時間農肉又刷bos
→ ien210195: s的情況，真的配置不錯又沒有要衝前2000名的英雄的玩家
→ ien210195: ，每天下班手動2個小時就可以結束了。我看起來原PO的團
→ ien210195: 大概沒什麼策略性又愛跟對手GVG才會看起來這麼痛苦。然
→ ien210195: 後高難副本這東西八成玩家都是新出一年也不一定去碰的
→ ien210195: ，連拍片的youtuber出片給人抄作業都不敢只出頂配要分
→ ien210195: 各種高低配，說白了G8F八成的新農場都是一年沒碰也不會
→ ien210195: 影響古戰場的獎勵，除非是本來就在9萬名掙扎的玩家，完
→ ien210195: 全沒更新配置那才會有問題。
推 dragon8844: GBF最大的問題就是金剛晶卡的太死又沒有追趕機制
→ dragon8844: 這部分真的糞到不行
→ dragon8844: 現在新手創帳號入坑直接倒欠其他老玩家12年份的金剛
→ dragon8844: 晶 現在6屬性一大堆強sub招都要吃 想要追上老手除非
→ dragon8844: 鐵頭抽卡硬撈
→ dragon8844: 不然新手就算農起來武器盤起來 光是召喚就少人家一堆
→ dragon8844: 奧義上限還是與傷啥能力
→ dragon8844: 光是想做全明年10賢者的限界突破可能就需要10個金剛
→ dragon8844: 晶來做完全部賢者終解的四技能…. 用想的就頭痛