推 davidex: 其實孫策走的時候也對張昭說過差不多的話 12/29 17:12
→ davidex: 只是張昭後面真的想當帶投大哥 就… 12/29 17:13
推 caten: 急逝的情況下能說的也只能是當下最信任的人了 12/29 17:13
→ caten: 至於這個最信任的人後面會怎麼做就不是那些剩半條命的人想 12/29 17:14
→ caten: 得到的 12/29 17:14
→ s386644187: 張昭的意見也很正常,畢竟從前沒有能割據江東扛北邊 12/29 17:15
→ s386644187: 的例子 12/29 17:15
→ shadow0326: 搞不好陳壽亂編的 12/29 17:15
→ v9896678: 我記得這就是某段在大搞翻案時期冒出來的論點 12/29 17:18
→ v9896678: 所以才有那麼一句話話,要黑曹操拿實際行動說就好,而黑 12/29 17:18
→ v9896678: 劉備卻只能拿他正面的事情去黑 12/29 17:19
→ HOWyun2648: 所以檢討酸民時,永遠不會提攻打劉璋嗎?上次還是我隨 12/29 17:21
→ HOWyun2648: 便提,才有人想到,光攻打劉璋就夠討厭了吧 12/29 17:21
推 caten: 可以,只是劉備再不取蜀這輩子就真的這樣了,而劉璋本人與 12/29 17:26
→ caten: 後人也有得到善待,還是你覺得劉璋有能力抗曹 12/29 17:26
推 r98192: 個人覺得劉備識人很精 所以他知道劉璋守不下來所以才打的 12/29 17:34
→ r98192: 再加上劉璋一堆內應 說真的這種人肯定敗光家底 12/29 17:35
推 scotttomlee: 打劉章真的是黑點,但讓他真的願意取,其實也是法正 12/29 17:40
→ scotttomlee: 設局給主子有理由打,畢竟孝直比亮懂備心,要是寄劉 12/29 17:40
→ scotttomlee: 表下就收法正,可能備就願意接荊州也沒後續還不還問 12/29 17:40
→ scotttomlee: 題(猜 12/29 17:40
推 caten: 沒ㄅ,孔明的隆中對就是取蜀,所以本來就勢在必行,而真的 12/29 17:42
→ caten: 奪劉表那就是有一就有二,不可能不取劉璋,只是劉璋可能就 12/29 17:42
→ caten: 不會邀劉備增援,會變成被張魯幹到蜀中大亂才等劉備出兵入 12/29 17:42
→ caten: 蜀 12/29 17:42
推 kuninaka: 打劉璋又怎樣? 12/29 17:43
→ kuninaka: 軍閥互打不是很正常嗎 12/29 17:43
→ kuninaka: 劉璋也不是本地人耶 12/29 17:44
推 a22880897: 你劉備黑點就搶益州那跟曹操比起來還真的是仁義到底不 12/29 17:54
→ a22880897: 行 12/29 17:54
推 phantomzwei: 劉備又沒有受過劉璋的恩惠,打了又怎樣,誰準劉璋領 12/29 17:59
→ phantomzwei: 益州的? 12/29 17:59
→ cauliflower: 劉璋的老爸劉焉 12/29 18:06
推 mk8257: 黑劉最愛這個論點 只要劉備有可以詬病的他就是比曹操更爛 12/29 18:10
→ mk8257: 的偽君子 12/29 18:10
推 dinosd2: 劉焉也不是本地人,當年會去益州是聽信那邊有天子之氣後 12/29 18:12
→ dinosd2: 跟朝廷申請去那邊當益州牧的,因此劉璋劉焉是最沒資格講 12/29 18:13
→ dinosd2: 更別說張魯還是他養出來的,後來交惡便兩邊打起來了 12/29 18:15
推 VIP: 有天氣之子 12/29 18:20
推 peterw: 看成天氣之子+1 12/29 18:37
→ haseyo25: 原來是天氣之子劉焉 12/29 18:38
推 lungyu: 劉焉主政益州也有不臣之心 劉備伐蜀並不全無正當理由 12/29 18:55
推 micbrimac: 我原本也覺得劉備假仁假義 但被這篇說服了@@ 12/29 19:20
推 scotttomlee: 偽君子這論點其實越看下去後反而是加分,最初是黑來 12/29 19:59
→ scotttomlee: 扣分,後來厚黑至少不天真,再來能演一輩子就算本來 12/29 19:59
→ scotttomlee: 可能是假的,但最後也只剩下真的那面了 12/29 19:59
推 eric19850629: 就有人覺得好人要用聖人標準,找到一個黑點就大黑特 12/29 22:04
→ eric19850629: 黑說你偽善。 12/29 22:04
→ eric19850629: 拿一樣標準看曹老闆你試試看 XD 12/29 22:05