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※ 引述《Harmonic (Intermodulation)》之銘言: : ※ 引述《dahlia7357 (禍兮福所倚,福兮禍所伏)》之銘言: : : 小時候覺得三國演義的義字 : : 以為是劉關張三人桃園結義,只求同日死 : : 長大之後 : : 才發現真正演出"義"這個字的人 : : 就是諸葛孔明 : : 劉備託孤白帝城,說如果我兒不行,孔明可取而代之 : 以前國中上到出師表講到這段 : 國文老師給的註解是 : 根本情勒孔明 真的想反 憑一句可取而代之 : 真的反了大概會被寫進史書遺臭萬年 : 現在想想當時的老師真前衛啊… : 洽點:老師當年也在追犬夜叉 桔梗派 : ----- : Sent from JPTT on my iPhone 說真的,這不算前衛,這是一直以來劉備黑的論點,用來說明劉備假仁假義。 會有這論點,也不算胡亂推測, 因為以"君臣"的角度,非常難想像會有君王願意跟臣子說,天下想拿就拿去吧。 但他們都忽略了劉備和這些老臣的革命情感, 相比魏吳兩國的核心組成,要碼有家族關係、要碼是職場關係, 蜀國的核心組成是一群奔著復興漢室的理念出來打天下的人, 比起"君臣"、"利益",連繫這些人的是"忠義"兩個字, 用忠義也可以解釋演義中蜀漢的很多決策,包含劉備御駕親征只為報關張二人的仇 以同樣思路,來思考劉備的託孤,就不會覺得在情勒了。 在劉備的眼中,這片江山是他們一起拚下來的,而他只是作為那個大哥 如果換個人能守得住江山那就換吧(而孔明選擇盡忠到最後一刻是另一回事) === 最後再補一個,"人之將死,其言也善" 劉備都已經病懨懨要走了,哪來的餘力搞這些心機,自然是想到什麼說什麼 如果真的要情勒孔明,他大可以不用講到這個地步; 如果孔明真的要篡位,就算劉備一句話都沒說,也是會遺臭萬年 所以最合情節就是劉備面對這個蜀漢僅存的老臣, 趁著還有力說話,把要交代的事情交代完再安心離去 大概是這樣。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.133.37 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1766999458.A.44E.html
davidex: 其實孫策走的時候也對張昭說過差不多的話 12/29 17:12
davidex: 只是張昭後面真的想當帶投大哥 就… 12/29 17:13
caten: 急逝的情況下能說的也只能是當下最信任的人了 12/29 17:13
caten: 至於這個最信任的人後面會怎麼做就不是那些剩半條命的人想 12/29 17:14
caten: 得到的 12/29 17:14
s386644187: 張昭的意見也很正常,畢竟從前沒有能割據江東扛北邊 12/29 17:15
s386644187: 的例子 12/29 17:15
shadow0326: 搞不好陳壽亂編的 12/29 17:15
v9896678: 我記得這就是某段在大搞翻案時期冒出來的論點 12/29 17:18
v9896678: 所以才有那麼一句話話,要黑曹操拿實際行動說就好,而黑 12/29 17:18
v9896678: 劉備卻只能拿他正面的事情去黑 12/29 17:19
HOWyun2648: 所以檢討酸民時,永遠不會提攻打劉璋嗎?上次還是我隨 12/29 17:21
HOWyun2648: 便提,才有人想到,光攻打劉璋就夠討厭了吧 12/29 17:21
caten: 可以,只是劉備再不取蜀這輩子就真的這樣了,而劉璋本人與 12/29 17:26
caten: 後人也有得到善待,還是你覺得劉璋有能力抗曹 12/29 17:26
r98192: 個人覺得劉備識人很精 所以他知道劉璋守不下來所以才打的 12/29 17:34
r98192: 再加上劉璋一堆內應 說真的這種人肯定敗光家底 12/29 17:35
scotttomlee: 打劉章真的是黑點,但讓他真的願意取,其實也是法正 12/29 17:40
scotttomlee: 設局給主子有理由打,畢竟孝直比亮懂備心,要是寄劉 12/29 17:40
scotttomlee: 表下就收法正,可能備就願意接荊州也沒後續還不還問 12/29 17:40
scotttomlee: 題(猜 12/29 17:40
caten: 沒ㄅ,孔明的隆中對就是取蜀,所以本來就勢在必行,而真的 12/29 17:42
caten: 奪劉表那就是有一就有二,不可能不取劉璋,只是劉璋可能就 12/29 17:42
caten: 不會邀劉備增援,會變成被張魯幹到蜀中大亂才等劉備出兵入 12/29 17:42
caten: 蜀 12/29 17:42
kuninaka: 打劉璋又怎樣? 12/29 17:43
kuninaka: 軍閥互打不是很正常嗎 12/29 17:43
kuninaka: 劉璋也不是本地人耶 12/29 17:44
a22880897: 你劉備黑點就搶益州那跟曹操比起來還真的是仁義到底不 12/29 17:54
a22880897: 行 12/29 17:54
phantomzwei: 劉備又沒有受過劉璋的恩惠,打了又怎樣,誰準劉璋領 12/29 17:59
phantomzwei: 益州的? 12/29 17:59
cauliflower: 劉璋的老爸劉焉 12/29 18:06
mk8257: 黑劉最愛這個論點 只要劉備有可以詬病的他就是比曹操更爛 12/29 18:10
mk8257: 的偽君子 12/29 18:10
dinosd2: 劉焉也不是本地人,當年會去益州是聽信那邊有天子之氣後 12/29 18:12
dinosd2: 跟朝廷申請去那邊當益州牧的,因此劉璋劉焉是最沒資格講 12/29 18:13
dinosd2: 更別說張魯還是他養出來的,後來交惡便兩邊打起來了 12/29 18:15
VIP: 有天氣之子 12/29 18:20
peterw: 看成天氣之子+1 12/29 18:37
haseyo25: 原來是天氣之子劉焉 12/29 18:38
lungyu: 劉焉主政益州也有不臣之心 劉備伐蜀並不全無正當理由 12/29 18:55
micbrimac: 我原本也覺得劉備假仁假義 但被這篇說服了@@ 12/29 19:20
scotttomlee: 偽君子這論點其實越看下去後反而是加分,最初是黑來 12/29 19:59
scotttomlee: 扣分,後來厚黑至少不天真,再來能演一輩子就算本來 12/29 19:59
scotttomlee: 可能是假的,但最後也只剩下真的那面了 12/29 19:59
haohwang: 張飛這一聲"大哥" https://reurl.cc/3bmMGM 12/29 21:33
eric19850629: 就有人覺得好人要用聖人標準,找到一個黑點就大黑特 12/29 22:04
eric19850629: 黑說你偽善。 12/29 22:04
eric19850629: 拿一樣標準看曹老闆你試試看 XD 12/29 22:05