Re: [閒聊] 曹操若在黨錮之禍就被鬥死,歷史會改寫吧

[curance (格里高爾早)]

※ 引述 《yamatobar (747-8I)》 之銘言：
: → haoboo: 其實靈帝在權謀上應該還是有一套,一個沒勢力的地方小王侯   12/30 00:17
: → haoboo: 可以把外戚跟宦官兩邊都捏得死死的,玩權玩得很成功         12/30 00:18
: → haoboo: 漏了士人,外戚宦官士人三方都得看他的臉色                 12/30 00:19

漢靈帝是東漢最後一位實權皇帝

賣官鬻爵、寵幸宦官，接觸過三國歷史的應該都不陌生

問題是，漢靈帝他笨嗎？

答案是不，起碼不是晉惠帝那種

東漢後期，所謂的察舉孝廉，也已經成為上層士大夫群體互相推舉的手段，屬於近親繁衍了

那基本上也與能力脫鉤

既然這樣，那不如用競標的

皇帝賣官，甚至討要修宮錢，等於單獨向士大夫(或是想當官的富商)抽稅，而不是平頭百姓

而且這些錢，不是透過官吏，而是直接成為皇帝的私房錢

很會做生意啊

說來弔詭，那時漢靈帝雖然人人罵，但論政治影響力，或許還是後期皇帝中偏高的

那為什麼不勵精圖治呢？

東漢皇帝有個壽命限制，除了開頭的光武帝跟明帝，後來皇帝幾乎都活不過35歲

這就導致外戚與宦官的循環，短命皇帝沒子嗣，於是外戚或權臣去旁支中找繼任皇帝

繼任皇帝長大後，想脫離這群人的影響，於是培養宦官來貫徹己志

國家結構已經定型，自己又可能活不久，那不如享樂享樂吧

如果漢靈帝還活著，曹操就可以是大漢忠臣

真正完全破壞東漢威望的，是董卓廢立皇帝，跟袁術稱帝

那時，就人人可取而代之了

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推 ARCHER2234: 他是爛不是笨，比他爹桓帝還是差很多了
推 ARCHER2234: 不過我認為袁紹讓人殺進皇宮屠戮宦官讓皇帝出逃就完
→ ARCHER2234: 全破壞皇帝威望了
推 mk1689: 你這樣開上帝視角就沒意思了 明知有問題還不踩煞車 這就是
→ mk1689: 能力爛又很笨了 要不是有幾個救火的我看董卓還沒開搞早就
→ mk1689: 完了
→ mk1689: 賣官還要皇帝自己賣 漢朝國運從此往下
→ haoboo: 桓帝不是他爹...
→ kuninaka: 他很爛阿，比笨還危險
推 ARCHER2234: 阿對吼，一下熊熊忘了
→ Pochafun: 踩煞車可能整個翻掉 歷代走到末期 頂多都是茍延殘喘
→ haoboo: 桓帝沒有子嗣,他是竇輔引進來的田舍小亭侯,本來應該是走
→ haoboo: 漢質帝那種魁儡皇帝+輔政大臣劇本的
→ kuninaka: 這些皇帝健康都太差了，到底在搞什麼
→ haoboo: 陰錯陽差+他自己還有點本事的情況下成為有實權的皇帝
→ haoboo: 但也就是這種背景下他心力完全放在鞏固權力上,沒在管治國
推 narumi150729: 真正的問題是廢史立牧,提案者劉焉直接溜去益州爽
推 JohnLackey: 有後宮身體要怎麼好
推 ARCHER2234: 但清朝皇帝就還不錯阿
→ ARCHER2234: 一樣有後宮
推 BensonRobert: 九品中正制雖然後來被罵說「上品無寒門，下品無士
→ BensonRobert: 族」，但是東漢時期的薦舉和察舉後來都有嚴重弊端
→ BensonRobert: ，變成走後門，才會有九品中正制
→ haoboo: 字打錯了,不是竇輔是竇武拱他上位
推 Mareeta: 漢靈帝很爽內 直接在宮內玩蘿莉角色扮演還不能穿衣服
推 kuninaka: 清朝皇帝在嘉慶以後身體都很差了
→ kuninaka: 還真的是從劉焉開始，朝廷威望下降
→ ARCHER2234: 沒吧，一個被毒死的，溥儀也活到老
→ kuninaka: 州牧把地方行政權和軍權抓在手裡
→ kuninaka: 同治、道光
→ kuninaka: 溥儀活得久是因為沒后宮可以玩
→ ARCHER2234: 原本的州牧多是宗室阿，他八成想改成另類封建，這樣就
→ ARCHER2234: 可以繼續懶了，沒想到被摘桃子
→ kuninaka: 為了平亂，打黃巾賊，搞成到處都是軍閥
→ tcancer: 九品制不就察舉制Plus版，能打破宗族集團階級複製的只有
→ tcancer: 科舉
→ ARCHER2234: 其實他沒死還不會變成到處軍閥
推 davidex: 大概洛陽宮殿有問題吧
→ ARCHER2234: 就是因為他死了，皇帝被“忠臣”打皇宮，後來又被武
→ ARCHER2234: 夫廢立，一連串事件
→ davidex: 後面曹丕選擇建都洛陽 曹魏皇帝也短命
推 F15EX: 東漢還有個先天不良的遠因，漢光武帝劉秀本身就不是劉邦的
→ F15EX: 嫡系子孫，這讓東漢的正統性遠不如西漢
推 F15EX: 變成東漢皇權是個脆弱皇權，只能拉拔其他勢力（外戚、宦官
→ F15EX: 、士族）共同執政兼互相制衡
推 fetoyeh: 靈帝就擺爛 但他遇到黃巾之亂至少還知道找對人
推 SinLin129: 獻帝活很久每天精神壓力這麼大還活到53歲
推 davidex: 劉協都在長安和許昌 反而活得久
推 rainbowcrash: 東漢末皇帝死的早，導致一堆兒童皇帝變成外戚士大
→ rainbowcrash: 夫操弄的傀儡，靈帝好不容易靠十常侍拿回君權，就
→ rainbowcrash: 躺平擺爛了
推 caten: 天下大事都曹操煩惱，他只要煩惱曹操就好（x）
→ rommel1990: 有人密謀過廢靈帝可是失敗
→ MikageSayo: 劉宏: 張讓跟趙忠是能成為我爸媽的人呢(X
→ haoboo: 靈帝拿回君權的時候十常侍還沒發跡,他先是靠王甫曹節幹掉
→ haoboo: 外戚竇武,在弄第二次黨錮之禍打擊士人,再回頭把王甫弄掉
→ haoboo: 竇武政變跟第二次黨錮可能不是出自他的意志(還年幼),但後
→ haoboo: 續回頭弄死王甫多少能顯示他有注意權力平衡
推 GeorgeBear: 說到賣官想到以前看的歷史頻道說和珅賣官讓皇帝賺飽
推 F15EX: 王甫會初四，跟他貪財貪太大，超過其他十常侍有關
推 KrisNYC: 清朝前四個皇帝都又自律家教又好 看了那些排程都覺得累
→ KrisNYC: 讀書寫字騎馬射箭樣樣都要會 還要照時間請安祭祖拜神
→ KrisNYC: 批那些幽默的奏摺 "觀汝似有瘋症" 最近正夯不是
→ KrisNYC: 每天讓你讀這種奏摺四小時 真的算辛苦
推 kuninaka: 每天親自批奏摺真的很累
推 pponywong: 那是他的休閒 他晚上都在滑古代版Line
→ pponywong: 要搞集權就這樣 沒宰相 沒內閣 你甚麼都要自己下去管
推 aoka: 最壞的那種領導者，既然爛我就更爛，難怪漢會滅亡