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今天在X aka 推特上轉載的文 聊的主題是"為何歷史模擬遊戲不模擬大國衰落" https://x.com/suanrongyouyuxu/status/2005695943933583667 https://pbs.twimg.com/media/G9Wp0qAWEAAYJZi.jpg
玩遊戲嘛大家都想要玩得開心 從無到有經營勢力 把小小的地盤一路拓展到全地圖確實挺爽快 三國群英傳、太閤立志傳、戰國蘭斯、venusblood系列 基本上都是如此 之所以不研發模擬大國衰落的遊戲 無疑是因為能輕鬆想像市場不會喜歡 但倒是沒想過原來弄成遊戲是這麼讓人抓狂的地獄模式 光看文字敘述就san值狂跌 實在是令人敬謝不敏捏 一起來看看吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.140.183 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1767066767.A.CA8.html
EfiwymsiAros: 這劇情殺吧 如果一定要BE有什麼好玩 12/30 11:54
w6766fhj94: 好恐怖ㄛ 12/30 11:54
kuninaka: 沒玩過paradox的遊戲? 12/30 11:55
CannonLake: game over 把存檔玩壞不就隕落了 12/30 11:55
kuninaka: 裡面一堆大國衰落阿,CK3最容易 12/30 11:55
StarTouching: 三國遊戲不就是在模擬東漢帝國衰落? 12/30 11:55
scott032: 有相應結局都可以吧,不過三國志最多給你XX軍滅亡了 12/30 11:55
kuninaka: 繼承制度不改長子繼承,只要老闆掛掉就帝國分裂 12/30 11:55
StarTouching: 只是你的視角是軍閥而已 12/30 11:55
kuninaka: 中國現在也在衰弱阿,國人不知道嗎 12/30 11:56
waterQAQ: 有啊 只要提升難度和控制土地越大增加越多debuff 就好 12/30 11:56
waterQAQ: 但是就是玩起來會越來越累 12/30 11:56
Ricestone: 經營不就是你擺爛就會衰落,你要出力才會成長 12/30 11:56
ARCHER2234: 有沒有想過,大國衰落代表另一個國家在興起,一樣的意 12/30 11:56
ARCHER2234: 思 12/30 11:56
labbat: 定期新陳代謝唄 比如隋朝掛了讓唐朝起飛 12/30 11:57
diablohinet: 這樣誰會想玩啊 12/30 11:57
kuninaka: 隋唐其實是一體的 12/30 11:57
scott032: 袁紹陣營就有那種感覺 一開始地大物博 關鍵戰役輸了就 12/30 11:57
scott032: 分裂接著被各個擊破 12/30 11:57
kuninaka: 李淵是唐國公 12/30 11:58
waterQAQ: 而且遊戲性大於模擬性啊 12/30 11:58
yeldnats: 四處救火模擬器 玩到發瘋吧 12/30 11:58
kuninaka: 袁紹分裂是因為兒子互打 12/30 11:58
kuninaka: 所以曹操才會被賈詡提醒 12/30 11:59
lisoukou: 水滸傳好像到某個特定年數還沒通關就算GAME OVER 12/30 11:59
chrisjohn214: P社表示...... 12/30 12:00
syldsk: 有啊,有的玩一玩不久資料太多太大越跑越慢 12/30 12:00
GAOTT: 這有需要玩嗎 你每回合什麼都不做直接結束回合不就大國衰 12/30 12:00
GAOTT: 弱了 12/30 12:00
chrisjohn214: 是他沒玩過,不要說別人沒做 12/30 12:00
c610457: 民國無雙海棠殘夢劇本,選國民政府就能體會各種不同天災 12/30 12:00
c610457: 人禍,然後丟掉整個大陸 12/30 12:00
Xpwa563704ju: 玩家不爽啊 12/30 12:00
caten: 成吉思汗不給長子繼承就會分裂了,所以以前光榮也不是沒做 12/30 12:01
caten: 過 12/30 12:01
waterQAQ: 而且其實也很容易達成 但是就是會讓你很累 只要遮起來所 12/30 12:01
waterQAQ: 有手下和對方的能力資料 光是忠誠與否你就要搞到頭痛了 12/30 12:01
brian040818: 這邊不是很喜歡轉生明朝 各個手操逆轉 12/30 12:01
chrisjeremy: 小時候玩過水滸傳 不管怎麼玩 結局好像都是外族入侵 12/30 12:01
chrisjeremy: 全滅 12/30 12:01
kagerobis: 全軍破敵阿提拉西羅開局,超累... 12/30 12:01
GAOTT: 仔細看一下 這要求不是模擬大國衰弱 是模擬拯救衰弱的大國 12/30 12:01
GAOTT: 文不對題還敢嘴= = 12/30 12:01
Xpwa563704ju: CK3還真符合,國王一個不小心翹掉沒搞好後代繼承權 12/30 12:02
Xpwa563704ju: 就沒了 12/30 12:02
s540421: 世紀帝國開局放著不開發就行 12/30 12:02
s540421: 被擊敗也是一種模擬大國衰落 12/30 12:03
D44NFY: 國家規模太大會有一堆debuff導致爆炸的遊戲超多好嗎?你 12/30 12:03
D44NFY: 說要慢慢的緩緩的死去?所以你要給玩家一長串無法改變的 12/30 12:03
D44NFY: 負反饋持續很長一段時間然後再BE?誰要玩這種垃圾? 12/30 12:03
clovewind: P社:真假 12/30 12:03
bnn: 四處救火模擬器 其實你就把惡意調高就好了 12/30 12:03
akway: 中國近代軍閥割據也很好玩 各勢力起落都很快 還有外國勢力 12/30 12:03
akway: 因素 只是沒人要做 12/30 12:03
goodgodgd: 因為遊戲要有正反饋玩家才有動力繼續玩,如果你所有完 12/30 12:04
goodgodgd: 美的操作都只不過是讓自己晚幾回合gameover那你肯定很 12/30 12:04
goodgodgd: 快退坑給差評了 12/30 12:04
bnn: 像是這邊被打那邊天災下面有人造反還有人內鬥 12/30 12:04
shellback: 有啊 世紀帝國阿茲特克戰役 12/30 12:04
c610457: 中國近代軍閥混戰有人作了,就民國無雙 12/30 12:05
kuninaka: CK3裡面就一堆衰弱大國給你玩啊XDD 12/30 12:05
takase: EU2就有明朝滅亡事件組了... 12/30 12:05
egg781: 古代貪汙也不單純就是貪官多,底下規費太多基本俸祿根本 12/30 12:06
caten: 衰弱大國也行,但要弄得處處都跟玩家做對就沒辦法當遊戲玩 12/30 12:06
caten: 了 12/30 12:06
kuninaka: 沒玩過p社遊戲,跳出來問這種問題= = 12/30 12:06
guogu: 不限定國的話其實不少模擬遊戲會發展後崩掉 12/30 12:06
guogu: 通常就是隨著發展成本一直上去 收入或支出沒控制好 12/30 12:06
guogu: 一斷鏈就啟動不起來了爆開 12/30 12:06
bladesinger: 全軍破敵阿提拉就告訴你多不好玩了 12/30 12:06
bladesinger: debuff疊上天我幹嘛來當裱糊匠阿 12/30 12:06
djhuty: 笑死,沒玩過P社孤陋寡聞 12/30 12:07
ken121: 像蘇聯那樣 沒有打杖自己解體要怎麼模擬 12/30 12:07
egg781: 活不下去,尤其倒楣被皇帝召入宮的,因為是聖旨你不得不去 12/30 12:07
takase: 甚至不要說針對明朝,光是國家破產機制就能搞死人了 12/30 12:07
egg781: 沒準備很多銀子你連皇帝都還沒見到就掰了 12/30 12:08
YeaPa: 有一堆例子啊 遊戲玩得少也不先問問AI 12/30 12:08
egg781: 見到皇帝後皇帝還只是想問你剛上任過得還行嗎?有夠機掰 12/30 12:08
Satoman: 可以去玩ck3,特別是中國 12/30 12:09
waterQAQ: 不過也是因為玩家都能用賢能大臣啦 如果都不知道這個人 12/30 12:09
waterQAQ: 的能力和忠誠度 那就很有壓力了 12/30 12:09
tyifgee: 大國衰落的過程就是糞game體驗啊 12/30 12:09
egg781: 大國衰落就是自己玩到GAME OVER的時候吧,不用特地模擬 12/30 12:10
rommel1990: 三國志前期是大國衰敗啊 12/30 12:11
MaxMillian: 自己玩爛了不就衰弱了 12/30 12:12
naideath: 啊不就ck3 12/30 12:14
skyofme: 你這就像完全沒可能過關的瑪麗貓 12/30 12:15
skyofme: 當所有操作都跟預期不符得不到回報,只有吃苦當吃補的人 12/30 12:16
skyofme: 會爽 12/30 12:16
Tsukasa0320: CK3:我對你來說是笑話嗎 12/30 12:16
skyofme: 現實中那些偏刻意噁心玩家的遊戲都至少還是有個攻略法 12/30 12:17
skyofme: 當然你主打的就是無論如何都會爛結局說不定也會有人想看 12/30 12:18
skyofme: 看你的腦洞能多大就是了 12/30 12:18
pponywong: CK3 東羅馬帝國 Total War 阿提拉 東羅馬帝國 12/30 12:20
pponywong: EU4 大明 VIC3 大清 HOI4 德意志第三帝國 蘇聯 大英 12/30 12:21
islandape: 就玩太少的發文 12/30 12:22
waterQAQ: Ck3前陣子改行政制維護費好像就有些覺得不好 玩家還是比 12/30 12:22
waterQAQ: 較想爽啦 12/30 12:22
Atima: 這遊戲成就感應該超低 玩起來會暴怒 12/30 12:22
fnwiyili: 阿提拉:全軍破敵。試試西羅馬! 12/30 12:23
fnwiyili: 另外此作銷量很低。 12/30 12:23
gunng: HOI 1944年德國&日本 或著 1937年中國 各種挑戰路線 12/30 12:23
ab4daa: 全戰阿提拉 12/30 12:23
sokayha: 但書應該有一條是"自己經營起來的大國的衰敗過程" 因為很 12/30 12:24
sokayha: 多戰略遊戲都是中期滾雪球起來就無敵了 不過P社遊戲大部 12/30 12:24
sokayha: 份都有做到部份 至少會讓你漲到某個程度自己就不想擴了 12/30 12:24
pponywong: 全戰幕府2武士殞落 幕府崩潰 12/30 12:25
Numenor: Total War Rome 資料片阿提拉,幾個小時後忙到焦頭爛額 12/30 12:25
Numenor: 棄坑了 12/30 12:25
sokayha: 會變負收益或麻煩/繁瑣/耗時/(物理上的)loading很重ww 12/30 12:25
elvaismylove: 從下到上,從上到下都在騙你,要怎麼玩 12/30 12:27
shields5566: 玩家營運很爛就會有感了 養一堆兵維持費超高 外交一 12/30 12:27
shields5566: 團亂沒人想跟你貿易 12/30 12:27
ruby080808: 這單純遊戲玩太少吧,CK不就玩的到了== 12/30 12:28
s51007john: 誰喜歡必輸的遊戲啊 12/30 12:28
pponywong: EU4 也很多風水輪流轉的例子 西班牙 奧地利 英國 法國 12/30 12:29
MyPetTankDie: 內政崩壞確實很難玩吧,有的也就無力感,做得事情就 12/30 12:30
MyPetTankDie: 頂多延命而已,心的話已經死了 12/30 12:30
pponywong: 後來居上的普魯士 跟整天叛亂跟外敵入侵的大明 12/30 12:30
islandape: 不對啊,會碰歷史模擬題材的人,很少會不知道p社吧 12/30 12:30
waterQAQ: Ck3感覺天朝制還是太強了 每次宋朝都暴打遼國和金國 12/30 12:33
odanaga: 沒玩過P社還大談 幽默 12/30 12:33
willywasd: P社:? 12/30 12:36
Ardve: P社就是鼓勵大國根本不會倒的幫手之一阿,中國錢兵都多到 12/30 12:36
Ardve: 爆炸,逼得P社只好想出白癡天命,瘟疫和洪水推進度條到滿 12/30 12:36
Ardve: 直接裂開亂世,皇帝直接變成金錢幾十萬的世家下鄉吃爆米花 12/30 12:36
Ardve: 看戲,事實上玩家要維持永遠盛世也很簡單,中國的錢兵就是 12/30 12:36
Ardve: 天文數字,繼承穩定的開掛一樣,幾十個皇族兄弟一致100好 12/30 12:36
Ardve: 感拍手恭賀上位 12/30 12:36
wert: 哪裡沒有,文明五有羅馬衰落的劇本,羅馬點科技會越點越爛 12/30 12:38
pauljet: 因為如果這種題材有辦法寫出高水準文案 早就去當馬伯庸 12/30 12:38
pauljet: 寫長安的荔枝 授權收到手軟 12/30 12:38
tsubasawolfy: 玩太少的範例 12/30 12:42
Retangle: 文明帝國有黑暗時代啊 12/30 12:43
MyPetTankDie: 國家要倒本來就很難,羅馬也是花幾百年才撐到死吧 12/30 12:43
iwinlottery: 某東方小島嗎 12/30 12:44
mouscat: 如果玩的是建造政權那種性質的 你的角色是創業者當然演 12/30 12:45
mouscat: 不到幾百年後家被敗掉那段 12/30 12:45
StarTouching: 東漢帝國末年很多 12/30 12:54
kevin9709241: 全軍破敵阿提拉啊 羅馬在你手裡漸漸施控 12/30 12:58
procaryote: 去隨便玩一局CK 每發生一次繼承下面的權臣都忍不住要 12/30 13:04
procaryote: 搞事 12/30 13:04
a25785885: 玩太少而已 12/30 13:12
a25785885: 這大概連魔獸 aoe都沒玩過 12/30 13:14
mamamia0419: 瘟疫公司 12/30 13:18
YJJ: 現今遊戲ai 很難模仿出人性吧 12/30 13:21
rommel1990: 是反叛公司吧 12/30 13:26
TF00207374: 三國 12/30 13:31
Max112358: 鋼鐵雄心:? 12/30 13:43
bob2096tw: P社本質上還是塗色遊戲,實際上衰落機制還是不夠 12/30 13:53
bob2096tw: 大多是用事件硬搞爆帝國而已 12/30 13:54
bob2096tw: 你不是特定國家到一定程度後還是很難爆炸的 12/30 13:56
devilezio: 不提那種本來就是衰弱大國開局的,那種要自己擴張打天 12/30 14:05
devilezio: 下的時間也沒長到一個新興國家會開始衰落吧? 12/30 14:05
mouscat: 開國皇帝自己搞到衰弱的 我只想得到梁武帝 12/30 14:22
s2500205: 就算是給玩家玩已經衰落王朝,也肯定有力挽狂瀾的方法 12/30 14:29
s2500205: ,不然沒人想玩 12/30 14:29
sezna: 沒玩過說沒有 12/30 14:47
sezna: 國家會衰弱本來就是一堆事件堆起來到爆炸 12/30 14:48
kw003266: 這標題在說啥?是沒玩過鋼鐵雄心 大歐洲系列或是ck系列 12/30 14:55
kw003266: 嗎?明明連一堆歷史事件都能改變 12/30 14:55
youdar: 文明六就有啊 發育停滯就進入黑暗時代搞分裂 12/30 14:58
UzInSec: 楚漢相爭不就是秦帝國衰弱崩解 三國也是東漢末年 12/30 15:02
kuninaka: 扯事件幹嘛 12/30 15:12
jasonger25: 阿提拉的西羅馬 12/30 15:45
zxcz1471: DOS時代 第三波有代理 模擬蘇聯政局的遊戲 12/30 16:12
zxcz1471: 大概是因應蘇聯垮台沒幾年 遊戲公司趁題材正新鮮做遊戲 12/30 16:15
MelShina: 因為玩家是國家意識的化身 12/30 16:15
MelShina: 你看得到真實的資源量就不合理了 12/30 16:16
zxcz1471: 查了一下 紅色帝國警示錄:克里姆林宮的危機 1992年 12/30 16:19
Wooctor: 可以去玩p社遊戲跟全軍破敵 12/30 16:22
wiork: 只做負回饋這樣做不就糞game... 12/30 16:28
LouisLEE: P社遊戲: 12/30 16:28
ranke96: 聽起來意外蠻有趣的,雖然玩起來應該真的很痛苦,感覺可 12/30 16:41
ranke96: 以是附屬的特殊模式,總是會有人想去挑戰,就像以前三國 12/30 16:41
ranke96: 志一堆人挑戰捏廢物用奇葩玩法通關XD 12/30 16:41
kcball: 印象水滸傳玩到1126年就會看到每一個縣被金兵入侵 12/30 16:56
aaaaooo: 東羅馬: 12/30 17:08
kase09521: EU5大元不就有事件硬炸,史實模擬有但在玩家手上要炸 12/30 17:23
kase09521: 就難 12/30 17:23
reaturn: 因為遊戲系統給你了穩定的發展跟收入,古代可是隨手天災 12/30 17:45
reaturn: 底層就受不了開始死亡 12/30 17:45
smallph01: 最近才玩EU5的拜占庭帝國 雖然國力顯示世界前10但問題 12/30 18:12
smallph01: 一堆 蠻有挑戰性的 12/30 18:12
seraph01: 最近有款股票模擬 日本從盛轉衰的泡沫時代 12/30 18:53