→ arrenwu: 這個違背他的初衷吧。他會想堆命運計畫 目的就是要消弭 01/02 10:39
→ LABOYS: 他不要強制分配工作，不強制工作強制分配薪資就贏了 01/02 10:39
→ arrenwu: 戰爭。 01/02 10:39
→ LABOYS: 連我都支持他 01/02 10:39
→ shinobunodok: 命運計畫你小規模/菁英化實施應該沒問題 小鳥+命運 01/02 10:41
→ shinobunodok: 的豪小組合證明這個計畫有可取之處 但粗暴推行到全 01/02 10:41
→ melzard: 那如果他分階段推行不要急著一口氣全上搞不好是不是就成 01/02 10:41
→ shinobunodok: 世界就有不少層面上問題了 01/02 10:41
→ melzard: 功上線了 01/02 10:41
→ arrenwu: 拉克斯不買帳的話他會遇到一樣的問題吧 01/02 10:43
→ zeal63966: 劇中命運計畫也沒細項，強制不強制都還好 01/02 10:43
→ melzard: 群眾你要讓他們有爽到自然會支持 他一口氣強推沒有民意基 01/02 10:43
→ melzard: 礎就 01/02 10:43
→ shinobunodok: 不強制是假議題 假設真的從上到下推行命運計畫 除 01/02 10:43
→ shinobunodok: 非你是超級XX人 不然你怎麼和有命運計畫背書的人競 01/02 10:43
→ shinobunodok: 爭？ 別人看到你履歷直接丟垃圾桶了 01/02 10:43
→ zeal63966: 而且這世界觀下一樣戰火不斷 01/02 10:44
推 syuan0808: 不是不要去惹拉克斯嗎？人家在海邊跟老公玩沙養老偏偏 01/02 10:44
→ syuan0808: 要去暗殺人家 01/02 10:44
→ zeal63966: 現在問題就是種的世界觀就是戰火不斷 01/02 10:44
→ arrenwu: 這個我覺得大魔王不會買單耶 01/02 10:45
→ arrenwu: 拉克斯買單的話我覺得他不需要自己弄一個假的出來 01/02 10:45
→ amsmsk: 調整者跟自然人從物種上就不可能公平了 01/02 10:45
→ zeal63966: 命運計畫跟用AI篩選人才差不多吧，反正就適者生存了 01/02 10:45
→ zeal63966: 本來就沒有公平，追求公平的叫社會主義 01/02 10:46
→ arrenwu: 命運計畫的根本就是「大家要相信這計畫做出來的決定是最 01/02 10:46
→ arrenwu: 適性的決定」 01/02 10:46
→ amsmsk: 所以你強推一部分還是會有衝突大小而已 而且小範圍根本沒 01/02 10:47
→ amsmsk: 啥意義 畢竟都失敗過一次了 01/02 10:47
→ shinobunodok: 那世界觀只能戰火不斷啊 札夫特被血腥情人節恐攻 01/02 10:47
→ shinobunodok: 整座殖民地炸裂 地球被札夫特遍地種中子干擾器造成 01/02 10:47
→ shinobunodok: 能源危機 尤尼烏斯7號碎片被調整者激進派砸下地球 01/02 10:47
→ shinobunodok: 你說說雙方要怎麼和解？ 01/02 10:47
→ zeal63966: 有沒有命運計畫都還好，戰火不斷跟不公平是註定的 01/02 10:48
→ arrenwu: 這情況裸聊好像也沒用 大概只能等有仇恨的過世了 01/02 10:48
推 mucorn: 粉紅妖女：只有我才能提 01/02 10:48
→ npc776: 就黃大河說過的 人不是機器零件 01/02 10:48
→ arrenwu: 拉克斯買單的話我覺得命運計畫推行應該是沒啥問題 01/02 10:48
→ zeal63966: 看起來就是篩選人才的計畫 01/02 10:48
→ SSIKLO: 反正自然人你祖宗沒傳給你超強基因就是等著被調整者吊打 01/02 10:49
→ zeal63966: 今天改用AI去篩選也沒什麼差異，甚至更狠 01/02 10:49
→ npc776: 命運計畫不是篩選人才 是直接用基改 從出生決定你這輩子要 01/02 10:49
推 l86054: 又到了每年討論命運計劃的時間了嗎 01/02 10:49
→ zeal63966: 是說劇場版主要武力的駕駛已經沒有自然人了 01/02 10:50
→ arrenwu: 不是基改吧？ 而是透過基因分析決定你在社會上的最佳職業 01/02 10:50
→ npc776: 當什麼人 沒有選項 你當不成就是不合格零件 01/02 10:50
推 shinobunodok: 穆：你好？ 01/02 10:50
→ zeal63966: 羅盤全部主要武力都是調整者，自然人就做好工具人 01/02 10:50
→ shinobunodok: 沒有基改 直接看你基因適合做什麼 01/02 10:51
→ zeal63966: 穆在劇場版的定位就工具跟後勤 01/02 10:51
推 jonh0805: 命運計畫的敗筆就是正劇中議長沒拿出證明說這真的有用 01/02 10:51
→ jonh0805: 事後從其他補完設定中說其他殖民衛星也有實施命運計畫 01/02 10:51
→ jonh0805: 事後看來都是馬後炮了 01/02 10:51
→ chen2625: 沒事，就G世代永恆效應，出鐵血後半時吵鐵血，出種 01/02 10:51
→ chen2625: 命後半時吵種命，只是種命有Freedom解套了但鐵血沒 01/02 10:51
→ chen2625: 有 01/02 10:51
→ npc776: 那到最後就是調整者的世界 實質上就是想把全人類基改 01/02 10:52
→ zeal63966: 駕駛間的對決就是協調者對決調整者 01/02 10:52
推 SSIKLO: 命運計畫沒基改啦，改了就大家都是調整者了 01/02 10:52
→ arrenwu: 這個概念也不難懂，就「能力比較不好的人容易覺得自己的 01/02 10:53
推 shinobunodok: 調整者也有自己的生育率問題 人數也遠遠不如自然人 01/02 10:53
→ arrenwu: 生活是因為結構上的不公平」，但大家不會承認自己比較差 01/02 10:53
→ arrenwu: 而久了之後，這類群眾如果真的夠多，是滿容易產生糾紛的 01/02 10:53
→ shinobunodok: 自然人和調整者的狀況不一樣 假設我是一般自然人 01/02 10:54
→ shinobunodok: 已經不是我比較差的問題 而是我全方位被調整者吊打 01/02 10:54
→ zeal63966: 真就是命運計畫篩選出來的，短期內官位一路暴衝 01/02 10:54
→ shifa: 命運計畫就完全的格差社會 看似美好但其實沒有流動 01/02 10:54
→ shifa: 有點像是 你在米國大檸檬就算單季100敗甚至輸到破紀錄一樣 01/02 10:54
→ shifa: 是大檸檬球隊 轉播金分紅永遠有你的份 大檸檬體制外的球隊 01/02 10:54
→ shifa: 再強也無法進入這個體系 01/02 10:54
→ npc776: 他這玩意真的上路 跑個幾代世界上就不會再有自然人 01/02 10:55
→ d125383957: 他推命運計畫只是因為自己吃過屎就想讓全世界一起吃屎 01/02 10:55
→ d125383957: 而已吧 01/02 10:55
→ arrenwu: 自然人能力上被調整者屌打也不是命運計畫能解決的吧 01/02 10:55
→ zeal63966: 現實格差社會一堆，命運計畫真的實施也還好 01/02 10:55
推 Ryokawaii: 實行下去就變成自然人固定在需求能力低,勞力需求高的低 01/02 10:56
→ Ryokawaii: 階工作,調整者佔據研發等高等工作,長期來看不出問題才 01/02 10:56
→ Ryokawaii: 怪 01/02 10:56
→ zeal63966: 一堆獨裁國家跟種姓制度，還有資本主義都是造成格差 01/02 10:56
→ Ryokawaii: 最後還是會走到用武力鎮壓反對者的路 01/02 10:57
→ shifa: 本身是調整者會想創造調整者至上的社會制度只能說非常合理 01/02 10:57
→ shifa: 緋紅妖女 基佬 阿濕男那種有能力但是不會想要藉由制度鞏固 01/02 10:57
→ shifa: 自己權力的人其實才是少數 01/02 10:57
→ shifa: 可是阿濕男太強了 所以就… (下略 01/02 10:57
→ zeal63966: 現在所有制度都有長期問題，最後結果都是翻身困難不是 01/02 10:57
→ arrenwu: 如果是調整者太強造成自然人的相對剝奪感，那這只有等 01/02 10:57
→ shifa: 粉紅妖女啦 沒選字變成緋紅妖女 = = 01/02 10:57
→ arrenwu: 調整者死完吧XDDD 01/02 10:57
→ shinobunodok: 當然沒辦法競爭 但命運計畫的其中一點說就是讓自然 01/02 10:58
→ shinobunodok: 人在自己最強的領域能和調整者多少競爭 例如諾曼這 01/02 10:58
→ shinobunodok: 個超級自然人開戰艦 全札夫特找不到第二個比他還會 01/02 10:58
→ shinobunodok: 開的調整者 但諾曼不開戰艦就沒有特異功能了 01/02 10:58
→ Ryokawaii: seed的狗屎世界觀兩要就大家一起快樂調整然後生不出來 01/02 10:58
→ Ryokawaii: 死光光不然就兩邊打到其中一邊死光光 01/02 10:58
→ arrenwu: 老實說不會餓死可能還真不是最大的問題 問題仍在比較 01/02 10:58
→ shinobunodok: 但我很懷疑哪怕這樣分配 絕大多數的狀況大概就是自 01/02 10:59
→ shinobunodok: 然人來當調整者的助理... 01/02 10:59
推 noumi: 老問題 命運計畫失敗案例 就議長自己的朋友克魯澤 01/02 10:59
→ arrenwu: 但自然人其實很容易看出自己跟調整者的差別吧？ 01/02 10:59
→ arrenwu: 這樣仍然會覺得不公平嗎？ 01/02 10:59
推 zeal63966: 劇場版那個戰力分配，就自然人輔助調整者跟協調者打架 01/02 10:59
→ bangch: 就算沒有命運計畫也是調整者屌打所有人啊 01/02 10:59
→ noumi: 克魯澤就特地為戰鬥用出生 但哀嘆不公 變成混沌邪惡 01/02 11:00
→ shinobunodok: 因為哪怕你再該領域再有天份 大多人應該還是比不過 01/02 11:00
→ shinobunodok: 調整者 像穆或諾曼這種超級自然人永遠是極少數 01/02 11:00
推 Ryokawaii: 現在所有制度都有問題,但是只要有一條還有些微機會的 01/02 11:00
→ Ryokawaii: 改變階級機會那多少可以緩解下層的不滿,自然人跟調整 01/02 11:00
→ Ryokawaii: 者出生的能力差異直接決定你大部分自然人一出生就一輩 01/02 11:00
→ Ryokawaii: 子不如調整者了 01/02 11:00
→ zeal63966: 穆在劇場版真的只能當工具人，羅盤的主力都是調整者 01/02 11:00
→ noumi: 有天份不一定配合你制度 尤其越有天份正常就更容易不配合 01/02 11:01
→ arrenwu: 我以為會造成不公平的情況是不按照能力安排？ 01/02 11:01
推 jonh0805: 沒命運計畫前調整者本來就屌打自然人了啊 01/02 11:01
→ zeal63966: 像穆在劇場版就被協調者吊著打，剩下就負責當工具人 01/02 11:01
推 RbJ: 不強制分配的話，誰理你 01/02 11:01
推 GAIKING: 命運計畫本來就需要協調者粉紅妖女，議長自己魔改，導致 01/02 11:02
→ GAIKING: 這東西根本四不像 01/02 11:02
→ arrenwu: 不過想想 如果已經確定自己怎麼努力都沒機會 是挺崩潰的 01/02 11:02
→ npc776: 你很有掃廁所的天分 但是你喜不喜歡一輩子掃廁所 就問你 01/02 11:02
推 shinobunodok: 真的按照能力排照樣有問題 人性可能會不服 人性可 01/02 11:02
→ shinobunodok: 能會不想做這份工作 他可能有自己想做的事 久了保 01/02 11:02
→ shinobunodok: 證會出現問題 01/02 11:02
→ noumi: 穆本來就沒多強啊 不然最初讓他打就好 幹嘛還要基佬上 01/02 11:02
推 Ryokawaii: 公平不公平是個人觀感,完全按照能力分配以自然人觀點 01/02 11:03
→ Ryokawaii: 看天生能力強的調整者的存在本身就是不公平了 01/02 11:03
→ arrenwu: hmmm 確實自由意志是個問題沒錯 01/02 11:03
→ npc776: 你的基因根本是為了掃廁所而生的耶 為什麼你不去掃廁所 01/02 11:03
→ arrenwu: 不如說拉克斯陣營就是為了這點在戰鬥 01/02 11:03
→ arrenwu: 你問我的話，如果我找不到除了掃廁所以外的工作應該還是 01/02 11:03
→ arrenwu: 會去掃廁所吧XDDD 01/02 11:03
→ shinobunodok: 但命運計畫就說你只能幹這些 不幹的話人家為什麼不 01/02 11:04
→ shinobunodok: 用命運計畫背書的要用你？ 你是超級調整者嗎？ 01/02 11:04
→ noumi: 自由意志就是主問題 反例克魯澤戰鬥用 打到不爽就只想亂 01/02 11:04
→ zeal63966: 對，穆一直都打輔助，護衛戰艦之類，衝不了前線 01/02 11:04
推 Ryokawaii: 調整者跟自然人本質上就是不同的兩個物種,在同一個社會 01/02 11:04
→ Ryokawaii: 生存不管是什麼制度長久一定都會有問題,大還是小而已, 01/02 11:04
→ Ryokawaii: 所以這世界本身就沒救 01/02 11:04
→ npc776: 你說這個誰懂啦 那個最懂的傢伙都不吃這套了 01/02 11:05
→ syldsk: 要讓人家以為有選擇才有地方釋放不滿啊 01/02 11:05
→ shinobunodok: 如果是UC的新人類和一般人其實還有說法 但調整者真 01/02 11:05
→ shinobunodok: 的差距太大了 01/02 11:06
→ noumi: 而且調整者生成同時就沒法完全照預設啊 除非都是超級調整者 01/02 11:06
→ shinobunodok: 話說OO的變革者不知道會不會吵起來 他們沒有著重講 01/02 11:06
→ shinobunodok: 這個 01/02 11:06
→ noumi: 生成出來跟基本數值有歪 命運計畫還是要改放別的位置 01/02 11:06
推 Ryokawaii: 真的要解可能就一方用絕對武力壓制後維持社會福利分配 01/02 11:06
→ Ryokawaii: 讓讓被壓制的一方不至於大規模反抗,然後等時間過去調 01/02 11:06
→ Ryokawaii: 整者因為低生育率與混血優勢不見吧 01/02 11:06
推 zeal63966: 像真飛鳥就只有調免疫力 01/02 11:07
推 RbJ: SEED都有藍波斯菊這種有權有勢的極端組織了，推命運計畫只是 01/02 11:07
→ RbJ: 再多造幾個藍波斯菊出來 01/02 11:07
→ zeal63966: 設定變革者最後變成多數人，人口跟壽命碾壓一般人 01/02 11:07
推 Ryokawaii: 或是調整者自己完全脫離自然人,讓兩方沒有社會分配問題 01/02 11:08
→ Ryokawaii: 同時維持絕對武力讓自然人無法動手攻擊調整者 01/02 11:08
→ sad141: CE世界線，自然人和調整者的能力矛盾都搞出多少大事了， 01/02 11:08
→ sad141: 那個計畫搞下去指望大家都遵守強迫分配？ 01/02 11:08
→ zeal63966: 像變革者基本沒缺陷，從00劇場版開始變革者就隨處可見 01/02 11:09
→ RbJ: 上面說的沒錯，SEED就是拳頭最大的出來把兩邊打停，強迫雙方 01/02 11:09
→ RbJ: 先踩煞車，不要一路衝到種族毀滅 01/02 11:09
→ noumi: 上面有人說的應該對 這命運計劃要配拉克斯的洗腦能力主導X 01/02 11:09
推 kira925: 變革者戰了50年好嗎 01/02 11:09
→ zeal63966: CE世界觀如果改用AI篩選人材，那就更簡單了 01/02 11:10
→ kira925: 打到停是因為打一打會自己變成跟ELS共生 就打不下去 01/02 11:10
→ zeal63966: 對，打了50年，變革者愈打愈多，壽命跟能力碾壓 01/02 11:10
→ haseyo25: 實力主義上去就是調整者天下而已 01/02 11:10
→ zeal63966: 普通人打一打然後變革就背叛？ 01/02 11:11
推 kira925: 00是迴避了那段 非我族類，其心必異 的內戰50年 01/02 11:13
→ kira925: 不然那放出來 因為GN粒子基本整個地球圈在用 01/02 11:14
→ kira925: 打起來血腥程度也不會低到哪去 01/02 11:14
→ bangch: 00就是直接跳結局 你遲早會變成ELS共生那就沒有種族差了 01/02 11:14
→ safy: 議長推命運計畫後面就不擇手段, 你不接受就是恐怖份子 01/02 11:14
→ noumi: 以他是拉克斯派系推出來的主席來說 他弄假拉克斯被抓包後 01/02 11:16
→ noumi: 他只能硬來拼一拼 這點其實沒問題 雖然旁邊看覺得降智 01/02 11:17
→ spaceview: 小說有寫中間 但只是稍微提到幾場戰鬥 那個時候是一堆 01/02 11:18
→ spaceview: 變革者被抓去洗腦打變革者 只是沒演讓你覺得很和平而已 01/02 11:18
推 richard586: 為啥freedom劇場版出了還會有這個問題 01/02 11:21
→ LoserLee: 就編劇強制降智啊 議長把命運計畫改成性向測驗就沒事了 01/02 11:22
推 zeal63966: 命運計畫改成篩選更現實一點 01/02 11:31
推 chocolater: 因為劇場版還是沒辦法解決問題 因為基金國就是靠命運 01/02 11:31
→ chocolater: 計畫變強的 但還是被主角光環打爆 01/02 11:32
→ zeal63966: 用AI篩選 01/02 11:33
推 kira925: 劇場版解決的是 命運計畫製造出的問題演給你看 01/02 11:33
→ kira925: 那就是絕對的專制 把底層拿去燒 然後就算高層 也會因為 01/02 11:35
→ kira925: 蘿莉BBA腦羞做出不理性的決定 01/02 11:35
推 kira925: 所以他說的是 這樣是不對的 就到這邊 01/02 11:37
→ micbrimac: 他這套就是變形的社會主義阿XDD 01/02 11:37
推 Muilie: 基金國不要雞雞癢想趴趴拉克絲的話是不錯的吧 01/02 11:38
→ kira925: 有可能像那樣操作無限的把底層拿去燒嗎? 01/02 11:39
→ zeal63966: 目前只確定是獨裁主義，劇中獨裁的部分演比較多 01/02 11:39
→ zeal63966: 劇中根本都是強調獨裁的部分，命運計畫本身好像不重要 01/02 11:41
→ shifa: 沒辦法 阿濕男太強了 01/02 11:41
推 RbJ: 畢竟命運計畫成立的前提，就是高度集中的權力，但權力集中就 01/02 11:45
→ RbJ: 容易傾向獨裁，人只要一獨裁，就很難再回頭了 01/02 11:45
推 hsinhanchu: 就是超級新加坡，新加坡是小學畢業決定你是精英官僚還 01/02 11:45
→ hsinhanchu: 是去賣蝦麵，命運計畫只不過把分流提早了12年 01/02 11:45
→ RbJ: 更別提還想把命運計畫套用到全世界，那根本就是腦子有問題 01/02 11:46
→ john841221: 拿鎮魂曲逼你強制執行 所以他們被打下來了 01/02 11:49
推 narumi150729: 沒強制性沒人甩,要強制就是逼人反 01/02 11:50
→ narumi150729: 註定無法成功或是長久維持(火星那邊)的碗糕 01/02 11:51
→ zeal63966: 現實也沒有能夠長久維持的制度就是，資本也才幾百年 01/02 11:56
→ spaceview: 還沒提出命運計畫就先暗殺拉克絲 之後再說為什麼不支持 01/02 12:00
→ spaceview: 還有暗殺完馬上推出一個假貨傀儡 01/02 12:00
推 akanokuruma: 如果克服了基因調整造成生育低的問題，那最後的方向 01/02 12:05
→ akanokuruma: 會是“奔向地球”那樣的路線吧，讓系統去排除不適任 01/02 12:05
→ akanokuruma: 的人類。 01/02 12:05
→ akanokuruma: 如果因為優秀就當管理者，就得看他們的個性是不是很 01/02 12:08
→ akanokuruma: 好了…歐爾非那批被養到目中無人啊XD 01/02 12:08
→ longanamiro: 議長的野望該出了吧 01/02 12:11
→ spaceview: 基金會那群走偏很大原因其實是老媽XD 01/02 12:15
→ spaceview: 沒看到煌開地圖炮嘲諷 這白痴就崩潰到打亂自己計畫 01/02 12:16
推 cjy1201: 命運計畫不用投履歷吧 不是強制分配嗎 01/02 12:18
推 twVent: 議長如果知道原版的命運計畫，消滅拉克絲很合理啊，這種可 01/02 12:20
→ twVent: 以洗腦的能力太強了 01/02 12:20
→ spaceview: 那幹嘛推假貨呢 呵呵 01/02 12:25
→ spaceview: 不就是假貨可以代替正版的當傀儡 01/02 12:26
→ LoserLee: 拉基夫婦到處偷核武 本來就欠打沒問題 01/02 12:27
→ LoserLee: 有問題的是派去的調整者部隊有夠爛 整隊比不上一個飛鳥 01/02 12:27
→ spaceview: 到處偷這麼氣 一定沒看外傳XD 01/02 12:29
推 ted010573: 如果議長測下去最適合職業不是當領導者，而是當製程工 01/02 12:30
→ ted010573: 程師，他會乖乖放棄權力地位嗎？ 01/02 12:30
→ ted010573: 劇場版偽蘿畢生心血是研究製作超人類，要是檢驗結果她 01/02 12:30
→ ted010573: 適合的其實是去農改場養豬，她會願意轉行嗎？ 01/02 12:30
推 Zoro80298: 醒醒 那制度很理想 沒考慮到人性與貪欲 01/02 12:31
噓 iampig951753: 劇本已經證明賭爛朵不適合當議長 01/02 12:55
→ iampig951753: 可是沒人動得了他 他就掌握權力 01/02 12:55
→ micbrimac: 那個制度最大的問題就是怎麼證明分類AI是準確而且無私 01/02 13:00
→ micbrimac: 的 然後分類結果會不會被人為竄改XDD 01/02 13:00
推 seedroy: 劇場版基金國就是照命運計畫吧？搞得很像賽博龐克，有繁 01/02 13:07
→ seedroy: 榮的也有貧困的，只是歐爾菲把民眾當韭菜全炸了 01/02 13:07
推 EricTao: 天賦跟興趣是兩回事啊 01/02 13:52
推 johe1122: 就問你甘不甘願一輩子挑糞R 01/02 14:30
推 hongzero: 命運計畫的問題就是調整者工作幾乎都優於自然人 直接無 01/02 17:29
→ hongzero: 法競爭 01/02 17:29
→ hongzero: 雖然你可以選擇不依照命運計畫分配 問題是當整個社會都 01/02 17:31
→ hongzero: 照計畫的時候 你也沒有選擇 01/02 17:31