Re: [閒聊] 呂布：憑什麼關羽你能封神，我就不行？

[w5553819 (呆呆鴻)]

※ 引述《RockZelda (洛克薩爾達)》之銘言：
: https://x.com/centuriic/status/2007106254536352086?s=46&t=xnyIRT96czBPCcWMuIgiMg
: https://i.imgur.com/6UglzBA.jpeg
: 作者：
: 雖然呂布被公認是一名猛將，但是他對待麾下的人都有夠惡劣的。
: ——————
: 確實關羽還挺多皇帝是鐵粉的，例如那個明神宗（萬曆皇帝）就來個煞氣的封號
: 卍「三界伏魔大帝神威遠鎮天尊關聖帝君」卍
: 呂布就…三姓家奴？三家性奴?
: 而且外國人都知道怎麼稱呼了w
: The bastard with three fathers
其實封不封神跟他行為沒太大關係，是跟政權有關

之前好像也講過，只是太久被系統刪了，所以大概再講一次


一開始的武廟系統是唐玄宗時建立的，這時候跟關羽完全無關

內容大概是主神太公望+十哲(包含副座張良)
除了很突兀的20%唐朝人保障名額外，剩下八個基本上都是大部分人都知道的強者

像是白起、孫武、諸葛亮、張良、韓信、樂毅這些大咖


安史之亂後，寫書法那個顏真卿上書，皇帝決定組個全明星隊，新增古今名將64人
大概就是我們聽過跟不熟的全塞進去了，塞了超多人

這時候魏蜀吳的比例是2:2:4（可能很喜歡吳國吧？）

換言之不是在這三國裡面有名又有地位的，一開始就不會入選了，呂布從開場就
沒有任何機會進名單內，他就算做人超成功也一樣（另外稱帝的也都不算）


宋朝後開始修改名單，關羽一度被踢出武廟，徽宗時又補回去了

由於徽宗是關羽控，所以將封號強化，從漢壽亭「侯」變成了武安「王」


後來豬臭頭廢除武廟系統，開始改成單獨祭祀，又變回了「侯」

到了萬曆時，他也是個關羽控，一口氣迎來版本大升級，登入就送SSR關聖「帝君」
不只自己拜就夠了，因為是自己的推，所以要求藩屬國都要蓋關廟一起搖螢光棒

所以現代不少文化圈內的國家都能看到關廟


而清朝一開始就是關羽控，將他視為護國神，入關後當然是推好推滿
用國家機器搞偶像活動就是爽，跟岳飛其實沒太大關係，兩邊最初等級就不同了


除了康熙以外幾乎每個人都在上封號

到了光緒時變成：
「忠義神武靈佑仁勇威顯護國保民精誠綏靖翊贊宣德關聖帝君」
（靠背也太長）

由於清朝重建武廟系統，才將自己最愛的關羽直接放到最高位，取代了很久沒受到
國家等級祭祀的太公望

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.30.40 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1767514254.A.896.html
推 bamama56: 我推的戰神
推 chy19890517: 花國家公帑推自己偶像真的超爽(*ﾟ∀ﾟ)
推 YCL13: 2:2:4和1:1:2有什麼不同呀？
原本名單是張遼、鄧艾；關羽、張飛；周瑜、呂蒙、陸抗、陸遜

更正一下錯誤，宋朝版本沒變，只是其他人放在對面，我漏掉了沒注意，還是八人
→ winda6627: 你寫在多其實他們根本不知道也不在意。
→ lovehina9304: 全10來看前面有2是其他，後面有6是其他這樣？
推 syk1104: 清朝真的很愛封號耶..慈禧端佑....以下略
推 rogerxyz10: 這個話題看到有人提岳飛就頭痛……
推 ARCHER2234: 不是捏，民間關羽就很風靡了，不是只有皇帝的事
→ laladiladi: 雍正都用岳鐘琪了 哪有差岳飛
→ laladiladi: 雖然曾靜案真的是跑去找他造反
推 crash121: 重點還是你本人真的要有什麼值得尊敬吧 不然你也不會有
→ crash121: 什麼粉絲 關羽有 呂布沒有 就這樣
武廟系統其實要看當事人歸屬政權，不是在穩定又受承認的大型政權下，就沒機會了
→ ARCHER2234: 換句話說，如果皇帝硬推的人，頂多他活著的時候有效
→ ARCHER2234: 而已
→ ARCHER2234: 所以上而下的說詞證據力不夠
這邊只說朝廷的部分，關羽民間信仰有跟佛教結合，但一起講會更複雜就先不提

甚至連藏傳佛教裡面都有關羽，但這是走另一條路線的版本，混在一起講會很亂
推 ayubabbit: 關羽封神可以去看朱天豪講的
推 chy19890517: 難道岳飛錯了嗎( ﾟдﾟ)
→ ayubabbit: https://youtu.be/_LI7giGzG3U
※ 編輯: w5553819 (61.227.30.40 臺灣), 01/04/2026 16:26:48
→ ayubabbit: 懶人包就是關羽是鹽商的神 皇帝為了拉攏商人所以封神
推 caten: (′・ω・‵)畢竟背後有刺青，壞壞(X)
推 YCL13: 喔，原來是真實人數，謝謝說明
推 ARCHER2234: 普通老師的觀點還是當補充看看就好了
→ ARCHER2234: 起碼要是個專門研究歷史的教授吧
→ s02180218: 清代用關將軍去壓制岳飛的論述不流行了嗎 岳戰神打金人
→ s02180218: 很行
推 caten: 吳國名額那麼多，想必
→ ARCHER2234: 這裡回po：對啊，我是想強調關羽信仰是至下而上的，
→ ARCHER2234: 皇帝支持只是錦上添花而已
推 a22880897: 因為關羽一直都在神壇之上 岳飛之後後輩地位本來就差一
→ a22880897: 大截
→ ayubabbit: 關壓岳應該是正史 不過印象不是康熙
→ ayubabbit: 好像是他爹提的
→ a22880897: 那套清人不拜岳飛的說法本來就有問題
推 highwayshih: 原來是公費追星
推 urzakim: 重點是清也不可能推抗金的岳飛
推 rogerxyz10: 既然關羽信仰本來就超過岳飛，那還有什麼關壓岳？人家
→ rogerxyz10: 不想捧不行？
推 narumi150729: 上面推下面也推的經典案例
推 MelShina: 武廟我好像也發過文
推 MelShina: 主要是吳將善終比例高 雖然吳國政治很亂
→ scott032: 中國那邊反清朝 所以很流行這種農場文
→ s386644187: 因為周瑜陸遜算是必上的那種
→ scott032: 實際上就民間拜的久又多而已
推 cor1os: 對 清朝才是關羽後世封神的關鍵
推 MelShina: 然後魏兩個主帥去帝王廟了
推 Oxhorn: 我推的戰神XDDDD
推 Fino5566: 呂布好好做人 做到之後成為劉曹其中一人的將軍後有機會
→ hondobaka: 如果沒有道德硬推也沒用好嗎? 大眾是真心的尊崇關帝
→ hondobaka: 當然岳飛也不錯,但時間比三國晚太多了
推 sars7125889: 清朝看皇帝的啦，也有推岳飛的
推 r781207: 我推的武將
推 Arkzeon: 關羽你的歌
推 shouru: 我推的二爺
※ 編輯: w5553819 (61.227.30.40 臺灣), 01/04/2026 18:45:44
推 KrisNYC: 鄧艾就算了  陸抗?
認真來說陸抗雖然在吳國，才歸類到三國裡面，但他對標的其實是晉朝名將羊祜

羊祜也是後世評價很高的武將

兩人算是宿敵加基友，對峙了很久.....但明顯有放水嫌疑啦
(還互相送酒送藥，而且不試毒就吃/喝了)

陸抗死後，晉才開始認真滅吳
推 aegius1r: 原來是推活啊 突然可以理解了(?
推 bloodruru: 推 我就覺得是單純的偶像崇拜而已 XD
推 yukimura0420: 陸抗是吳後期名將 入祀沒甚麼問題
※ 編輯: w5553819 (61.227.30.40 臺灣), 01/04/2026 20:01:34
推 huang19898: 陸抗西陵之戰是吳難有的大勝耶
推 vanisheye: 陸抗有啥問題 幾乎是偽三國後期最知名的了
推 Simurgh: 推個
→ KuRaZuHa: 我推的鬍子
推 viper9709: 一樓XD~原來是這樣