推 gaym19: 被笑木樁不代表真的是木樁欸01/05 10:04
※ 編輯: Yokot0813 (39.14.57.156 臺灣), 01/05/2026 10:04:57
推 swps40309: 削一兩條命ok01/05 10:06
推 as3366700: 畢竟是能被白髮男路人殺掉六條命的凡夫罷了01/05 10:06
推 NakiriFubuki: 只要有手段能破十二試煉的B級抗性人人都能把B叔當01/05 10:06
→ NakiriFubuki: 木樁揍吧 咒腕應該是沒有任何B級以上的攻擊手段01/05 10:06
→ swps40309: 但12條命下來狗哥還是不行吧01/05 10:06
推 goodday5566: 不過B叔可以被殺12次 狗哥1次就掰了 除非狗哥也能一01/05 10:06
→ goodday5566: 槍七殺01/05 10:06
→ swps40309: 參考嘉年華01/05 10:06
→ swps40309: 12條命下來狗哥還是會變小狗01/05 10:07
→ NakiriFubuki: FGO活動就不好說了 夏綠蒂如果活動劇情讓她撿了個01/05 10:07
→ NakiriFubuki: 能複數造成B級以上輸出手段的寶具還真的能這樣揍B01/05 10:07
→ NakiriFubuki: 叔01/05 10:07
→ error405: 等月姬連動志貴把B叔切成骰子牛01/05 10:08
→ ballby: B叔一直以來最難搞的是12條命 不是怎麼殺他01/05 10:08
推 HJC6666: 訓練肉靶01/05 10:08
推 swbthj: 只要有愛的力量任何人可以突破十二試煉的限制01/05 10:08
推 yyes5210: 還是狂周那比較強01/05 10:08
→ NakiriFubuki: 但後來補設定寶具火力夠大能一次殺複數條命 那個1201/05 10:09
→ NakiriFubuki: 條命也變得有點笑話了01/05 10:09
→ ballby: 不然狗哥好歹也是半神半人的英雄啊01/05 10:09
推 windcasper: 給了海叔十二條命結果就是讓他一條命都很不值錢 01/05 10:10
推 vhik4596: 狂化B叔都沒在閃招，用臉吃招掉幾條命正常01/05 10:10
→ vhik4596: 只要不是像對金閃閃那樣被單方面虐應該都在合理範圍01/05 10:10
推 as3366700: 能力是不死的角色九成會變火力演示木樁 剩下一成是主角01/05 10:10
→ NakiriFubuki: 藍傻咖喱棒全力解放能殺12命 比她頂的其他從者寶具01/05 10:10
→ NakiriFubuki: 應該也能辦到差不多效果01/05 10:10
推 sad141: 這漫畫壓根就沒b級抗性了，一堆原本不達標的攻擊都能隨便01/05 10:11
→ sad141: 殺海01/05 10:11
推 chien955401: 應該說海克力斯打誰都得多命換人家一命本身就很掉漆01/05 10:12
→ chien955401: 了吧01/05 10:12
→ NakiriFubuki: 冬木杯參戰從者有限制海叔還能威風一點 但到FGO更01/05 10:12
→ NakiriFubuki: 多牛鬼蛇神後真的就木樁了01/05 10:12
→ as3366700: 大家對海叔的要求應該是 白刃戰無敵 對方開大硬扛 然而01/05 10:13
→ goodday5566: 不過與其討論狗哥能把B叔戳到變木樁 不如質疑紅A到01/05 10:15
→ goodday5566: 底怎麼打掉B叔6命的 應該UBW還沒唸完就沒了01/05 10:15
推 IKUSE: 官方設定是狗哥能低機率單挑打完12命，不是完全沒機會01/05 10:15
※ 編輯: Yokot0813 (39.14.57.156 臺灣), 01/05/2026 10:16:42
推 a36772004: 狗哥本來就猛 但只要他是槍狗 那最後還是會變死狗的 01/05 10:16
推 NakiriFubuki: 紅A 6命比較能接受的方法是不同寶具開幻想崩壞會刷 01/05 10:16
→ NakiriFubuki: 新判定吧？ 01/05 10:16
推 theevilM: 海叔真的超慘，被越改越爛，待遇跟五條有得比 01/05 10:17
→ theevilM: 紅A如果能用13把A級以上寶具幻崩應該不難，如果他有那樣 01/05 10:18
→ NakiriFubuki: 紅A開UBW反而沒什麼意義 裡面的劍沒有一把有B級以 01/05 10:18
→ NakiriFubuki: 上的 還不如維持原本狀態不斷用幻想崩壞射 01/05 10:18
→ theevilM: 的魔力 01/05 10:18
推 sad141: 紅a也沒有一定要幻崩啊，只論破防他不缺手段 01/05 10:18
→ sad141: ubw（e-a++） 01/05 10:19
推 AdmiralAdudu: 紅A的問題是就算他手段有達標 當有疑似無窮武練的B 01/05 10:19
→ AdmiralAdudu: 叔直接仗著敏A坦克切進來紅A憑什麼活 01/05 10:19
推 johnli: Lancer能扛金閃半天給點尊重好嗎 01/05 10:19
→ Dirgo: 狗哥是每下平A都有不同A級寶具的威力嗎 01/05 10:19
推 a7865: 莫忘冬木的A級狼牙01/05 10:20
→ johnli: 上面說寶具能打複數命是補設定 這不是原作就這樣演了嗎 01/05 10:20
→ skyofme: lancer肉搏b叔…… 01/05 10:20
→ sad141: 紅a被討論的一直是如何他的面板如何辦到近戰開戰的情況下 01/05 10:20
→ sad141: 殺六命，而不是他哪來的武器。01/05 10:20
→ NakiriFubuki: 狗哥的話好像是用盧恩魔術來刷吧 不同盧恩魔術buff 01/05 10:21
→ NakiriFubuki: 後的攻擊被判定是不同攻擊了 01/05 10:21
→ AdmiralAdudu: 紅A那段加上漫畫這段 直接把B叔的力A+耐A敏A暴力體01/05 10:21
→ AdmiralAdudu: 質變笑話 更別說動畫組還疑似想還B叔無窮武練 01/05 10:21
→ johnli: 問題也不在寶具 是因為他是狂戰士就只會硬剛 01/05 10:21
→ skyofme: 開ubw打b叔我記得幾年前討論過就是聲光效果好但實際上沒 01/05 10:21
→ skyofme: 屁用 01/05 10:21
推 SHCAFE: 反正就it just works 隔壁JOJO也常發生 01/05 10:22
→ sad141: 如果你帶入漫畫這段，那我能說紅a近戰殺六命根本不是問題 01/05 10:22
→ sad141: 了（吐糟）。 01/05 10:22
→ Dirgo: 當年傻巴想說可以偷雞一下就直接被攔腰掃一下,如今.... 01/05 10:22
推 theevilM: 還有紅A是主遠程的，近戰只是他的興趣罷了 01/05 10:22
→ skyofme: 還有那個看起來很帥，但實戰到底要怎麼來的詠唱 01/05 10:23
→ sad141: 畢竟令咒狗的近戰能力他會承認自己被紅a壓制住。你這就能 01/05 10:23
→ sad141: 知道這漫畫海叔多悲劇了 01/05 10:23
→ mealoop: 廢咖都能打掉6條命了 為啥狗哥不行== 01/05 10:24
推 NakiriFubuki: 紅A就算能投影出A級寶具切進去近戰還是太浮誇了一 01/05 10:25
→ NakiriFubuki: 點 拉開距離用幻崩輸出還是比較有機率拿6命的手法01/05 10:25
→ NakiriFubuki: 至於要怎麼跟敏A B叔拉開距離就是謎了 01/05 10:25
推 johnli: 令咒狀態下Lancer也只是被Archer托住 但被壓制的還是Arch 01/05 10:25
→ johnli: er 01/05 10:25
→ RX11: 狗哥打六命不奇怪 但是在想像中不是像漫畫這樣殺01/05 10:25
推 bjmmk96526: 狗哥好歹也是大英雄吧 壓制失去理性的B叔還算可以理 01/05 10:26
→ bjmmk96526: 解 01/05 10:26
推 sad141: 遊戲原文大狗自己承認他被壓制的喔01/05 10:26
→ sad141: 你比狗哥更懂他自己？ 01/05 10:26
推 AdmiralAdudu: 已知令咒狗打不贏士郎傻 然後士郎傻初見B叔白刃戰 01/05 10:27
→ AdmiralAdudu: 被壓制到必須轉移到障礙物多的戰場才能扳平局勢 01/05 10:27
→ skyofme: 十二試煉在當初被設定的太鬼 01/05 10:28
→ AdmiralAdudu: 沒有轉移戰場也沒有紅A援護射擊的士郎傻就是初見被 01/05 10:28
→ AdmiralAdudu: B叔扁假的 然後那個B叔現在被令咒狗當木樁殺 01/05 10:28
→ skyofme: 搞的除了金閃閃之外的人能刷他都感覺很搞 01/05 10:29
→ e2699096: 狗哥問題是幸運低...他一直都不弱 01/05 10:29
推 sad141: 全力狗沒盧恩強化，平a寶具都沒辦法破十二試煉，這漫畫令 01/05 10:30
→ sad141: 咒限制實力狗沒盧恩隨便殺海，這才是被吐槽的點啊 01/05 10:30
推 highwayshih: 紅A還有個問題是他哪來的魔力造成六次A級輸出 01/05 10:30
→ highwayshih: 他的魔力量一次幻崩螺旋劍就差不多要乾了 01/05 10:30
→ zsp9081a: 不是 狗哥真不弱.... 01/05 10:31
→ blackone979: B車最大問題就是他是初期狂職 是真的狂化那種 只會靠 01/05 10:31
推 AdmiralAdudu: 大家都知道狗哥不弱 但也不是這樣玩的01/05 10:31
推 roger2623900: 誰來都能扁B叔 剩小強屬性了 01/05 10:31
→ sad141: 沒啊。c媽那段是偽螺旋劍的真名解放，和幻崩兩碼子事。但 01/05 10:32
→ sad141: 一堆人一直搞混兩者了。 01/05 10:32
→ blackone979: 力量橫衝直撞 遇到技術高超的人還是會吃虧 只能靠十01/05 10:32
→ blackone979: 二試煉硬扛 01/05 10:32
推 Chulain: 紅A都能打六命了 狗哥半人半神的英雄也不意外吧 01/05 10:32
→ RX11: 問題就不是狗哥能殺幾命 而是要殺也不是這樣殺01/05 10:33
推 chien955401: 狗哥筋力B耐久C敏捷A，B叔這三樣是A+AA，這能力差白 01/05 10:33
→ chien955401: 刃戰根本就不該被狗哥摸掉任何一條命 01/05 10:33
→ skyofme: 無視b以下，然後還會對傷害有抗性 01/05 10:33
推 mcharuko: 狗哥也可以打贏B叔 但不可能是這種畫法 01/05 10:33
→ mcharuko: 十二試煉每死一次 就會對之前的死因產生耐性 01/05 10:33
→ sad141: 狗哥不弱，但令咒狗這樣隨便殺海，哈哈太搞笑了 01/05 10:33
→ blackone979: 不如說如果B車有腦袋的話加上十二試煉就沒人能打了 01/05 10:33
→ RX11: 一直在講狗哥不弱或狗哥能殺幾命的就沒搞清楚狀況 01/05 10:33
→ AdmiralAdudu: 啊所以大家後來就問 蘭斯洛特可以有無窮武練赫拉克 01/05 10:34
→ AdmiralAdudu: 勒斯不行？ 我想蘑菇跟動畫組也覺得這個質疑合理 01/05 10:34
→ AdmiralAdudu: 所以才在動畫製作時還給B叔類似的東西 01/05 10:34
→ skyofme: 除了金閃天鎖王財這種更天剋的配置就很難說服人 01/05 10:34
→ sad141: 設定還明說了，全力狗沒盧恩強化沒辦法突破十二試煉，現 01/05 10:34
→ sad141: 在這漫畫令咒狗沒用盧恩隨便殺海，笑死。 01/05 10:34
推 NakiriFubuki: 戰技能彌補機體差距吧 狗哥好歹是身經百戰的半人半01/05 10:35
→ NakiriFubuki: 神大英雄 打失去理智0戰技只有白值的B叔還算合理 01/05 10:35
→ mcharuko: 所以要嘛你有辦法產生總合起來傷害遠超十二試煉的傷害手 01/05 10:35
→ mcharuko: 段 01/05 10:35
→ mcharuko: 不然就是慢慢打十二次01/05 10:35
→ sad141: 合理的屁，前面說了一大堆問題在哪，看一下啦 01/05 10:35
推 johnli: Lancer是認為自己近戰被一個拿雙刀的Archer抵擋住 認為對 01/05 10:35
→ johnli: 方還隱藏著實力 我不記得有認為對方近戰壓制他01/05 10:35
→ zsp9081a: 是說12試煉吃書修改到現在到底是個啥版本 01/05 10:36
→ GordonJordan: 他這樣畫紅A拿干將莫邪亂砍還是射箭都能殺幾命了 01/05 10:36
→ AdmiralAdudu: 狗哥要殺B叔的條件是要全力狀態使用盧恩魔術強化自 01/05 10:36
→ AdmiralAdudu: 己才能過A級門檻 而且大家想像中狗哥殺B叔的方法是 01/05 10:36
→ AdmiralAdudu: 死棘戳12刺才能繞過那個抗性判定 不然就算狗哥普攻 01/05 10:36
→ AdmiralAdudu: 過A殺到一條命 第二次以後就沒辦法用普攻殺了 01/05 10:36
→ mcharuko: 士郎複製B叔神殿基石大斧 一斧全滅餘命就吃書了 01/05 10:37
→ Yanrei: 狗哥跟狂B叔摔角佔上風這是什麼神發想... 01/05 10:37
→ mcharuko: 不過嘛 帥就好了 01/05 10:37
→ GordonJordan: 如果是沒令咒限制+盧恩就罷 限制出力平砍這樣殺豬 01/05 10:37
→ GordonJordan: 根本亂來 01/05 10:37
推 NakiriFubuki: 死棘戳一次後還是會吃到抗性吧？ 01/05 10:37
→ AdmiralAdudu: 跟士郎打的B叔那時候是只吊著一條命的狀態 01/05 10:38
推 johnli: 這邊應該已經不是令咒狀態下了 Lancer應該在故事開頭打Sa 01/05 10:38
→ johnli: ber之前就幾乎都打過了 漫畫連載一段時間吧 還是說這邊是01/05 10:38
→ johnli: 回想 01/05 10:38
→ AdmiralAdudu: 不 死棘因為有必中心臟的因果律 所以可以繞過十二 01/05 10:38
→ AdmiralAdudu: 試煉的抗性 01/05 10:38
→ Yanrei: 那雙方的力敏耐根本不可能實現吧01/05 10:38
→ NakiriFubuki: 士郎那次是B叔就只剩一命了吧 跟黑傻打過後十二試 01/05 10:38
→ NakiriFubuki: 煉完全沒恢復殘機 01/05 10:38
→ highwayshih: 狗贏的可能性應該不是死棘十二戳 是靠不同盧恩上A吧01/05 10:38
→ mcharuko: 以不吃書為前提 原典十二試煉最麻煩的是要想十二種有效 01/05 10:38
→ mcharuko: 的方法殺他 01/05 10:38
→ mcharuko: 不然如果只是單純殺十二次 還不簡單… 01/05 10:38
→ mcharuko: 每次死掉後 前面的死因都會被試煉賦予抗性 01/05 10:39
→ highwayshih: 什麼時候有死棘可以繞過12試煉的設定了 01/05 10:39
→ LipaCat5566: 盧恩之力x 編劇之力o 01/05 10:39
推 setetsfe: 光是能被一擊帶走多條命就夠好笑了，這麼認真幹麻 01/05 10:39
推 sad141: 胬胬「……啧，狐狸。要我打爛你那張嘴嗎」 01/05 10:39
→ sad141: 胬胬Lancer會惱怒是有道理的 01/05 10:39
→ sad141: 胬胬Lancer雖然是以槍兵而戰，卻被以劍士而戰的Arche 01/05 10:39
→ sad141: r壓過去了 01/05 10:39
→ skyofme: 所以以前聊型月趴踢都開蠻大的 01/05 10:39
→ sad141: 欸，亂碼（ 01/05 10:40
→ mcharuko: 所以邏輯上要用十二種不同的盧恩槍法 且都要能破B叔肉體 01/05 10:40
→ mcharuko: A01/05 10:40
→ AdmiralAdudu: 我記得之前有看過討論是死棘只要過十二試煉的生效 01/05 10:40
→ AdmiralAdudu: 判定 他的必中必殺判定會凌駕於抗性之上 01/05 10:40
→ NakiriFubuki: 最早版本十二試煉死因是無效後來改成賦予抗性 變成 01/05 10:41
→ NakiriFubuki: 傷害高過抗性的話還是能用同招再殺幾次01/05 10:41
→ zsp9081a: 反正只要蘑菇願意超絕強化盧恩效果，狗哥也是可以直接 01/05 10:41
→ zsp9081a: 晉升最強英靈 01/05 10:41
→ skyofme: 一來本篇與延伸作品都有些坑01/05 10:41
→ mcharuko: 而且這還沒算伊利亞喔 伊利亞每三天可以幫B叔用魔力回一 01/05 10:42
→ mcharuko: 命 01/05 10:42
→ zsp9081a: 只記得12試煉的設定都改過好幾次了，也不知道現在到底 01/05 10:42
→ zsp9081a: 是個啥版本 01/05 10:42
→ skyofme: 二來訪談有很多補丁 01/05 10:42
→ sad141: 不過這個也算猜測，不知道實際會是啥情況。我個人反而偏 01/05 10:42
→ sad141: 向要桶十二次啦。（因為死棘其實有提過對復活寶具相性不 01/05 10:42
→ sad141: 好） 01/05 10:42
→ AdmiralAdudu: 其實我們認識的狗哥也一直都是半殘狀態啊 在歐洲打 01/05 10:42
→ AdmiralAdudu: 盃賽他還有城跟車兩個強力寶具可以用呢 01/05 10:42
→ skyofme: 所以大家認知的版本都不一定一樣 01/05 10:42
推 chien955401: B叔力量贏你耐力贏你速度和你一樣快，你是啥武藝這 01/05 10:43
→ chien955401: 麼威猛可以殺到他...而且B叔也不是沒武藝耶 01/05 10:43
推 johnli: 一擊能打多條命完全不奇怪吧 不然蘇生魔術要什麼時候發動 01/05 10:43
→ johnli: 等被大火力寶具打到連渣都不剩在發動嗎01/05 10:43
→ mcharuko: 總之 還是上面說的 狗哥能不能贏B叔？有可能 01/05 10:43
→ mcharuko: 但狗哥能不能靠DDT撂倒B叔？ 01/05 10:43
推 highwayshih: 狂化後就剩心眼的本能了啊 狗哥武技也是頂的欸01/05 10:45
→ skyofme: 就金閃天鎖王財這一套沒啥能質疑的 01/05 10:45
→ skyofme: 全方位天剋 01/05 10:46
→ caten: 問就是狂化把武藝都忘光了01/05 10:46
→ highwayshih: 神性就是拿來被特攻的 哭 01/05 10:46
→ caten: 結果該不會最後補丁打成非狂化的B車才是狗哥需要全力才有 01/05 10:46
推 IKUSE: 攻擊高能打數命這是原作就有不少描述的 01/05 10:46
→ caten: 機會ㄉ（ 01/05 10:46
推 crosszero: 巴薩就有12條break的爛人 01/05 10:48
推 NakiriFubuki: 原作高攻打多命也就夫妻劍一次吧？當時也不確定機 01/05 10:48
→ NakiriFubuki: 制是如何還有人猜是概念之類導致的效果 01/05 10:48
→ satheni: B叔本來格鬥戰喪失武藝的狀態就不強吧，記得凜saber的評 01/05 10:48
→ satheni: 價是跟b叔一對一格鬥戰必勝，還不是跟你說開寶具必勝而是 01/05 10:48
→ satheni: 說打格鬥戰必勝 01/05 10:48
推 mcharuko: 十二試煉的回復機制 原理很類似網路遊戲的自動喝水 01/05 10:48
→ mcharuko: 血量低於一定百分比以下時自動補血 01/05 10:48
→ mcharuko: 然後這個補沒有CD時間 01/05 10:49
→ mcharuko: 所以只要拳頭夠大 是可以一次打掉好幾瓶紅水的 01/05 10:49
→ roger2623900: 誰來都能扁的大英雄01/05 10:49
→ syoutsuki77: 這部漫畫沒監修且解釋錯的內容不少，別拿它當基準呀 01/05 10:50
→ NakiriFubuki: 閃閃不用說天鎖來剋 理論上EA輸出轟下去應該也能一 01/05 10:50
→ NakiriFubuki: 次帶走12命 01/05 10:50
推 AdmiralAdudu: B叔肉搏不強(指初登場狠狠揍了藍傻一頓01/05 10:50
推 sad141: 原作伊利亞就說過高火力能殺海多命。 01/05 10:50
推 chien955401: 狂化之後平A還要變弱這是狂化心酸的吧 01/05 10:51
→ syoutsuki77: 樓上記錯了。凜Saber沒有必勝，也是要靠寶具才有機會01/05 10:51
推 gaym19: 只能說近年來整天拿B火力展示弄得好像真的誰都能隨便殺他 01/05 10:52
→ sad141: 遠坂用多年累積的寶石轟死海之後，伊利亞就說要是妳火力 01/05 10:52
→ sad141: 再高個好幾倍，說不定海剩下的命就能轟完。 01/05 10:52
→ zsp9081a: 狂化是給弱雞英靈用的啊 01/05 10:52
→ gaym19: 你能過12試煉判定只是傷到他的門檻 不是真的過判定就必殺 01/05 10:52
→ syoutsuki77: 不過伊莉雅對凜的評價也有嘲諷在裡頭就是了，因為真 01/05 10:53
→ syoutsuki77: 用那麼多寶具轟下去的話凜也是準備自滅 01/05 10:53
推 caten: 狂化是加面板，但是你面板本來就很高那狂化就只是debuff 01/05 10:53
→ syoutsuki77: 真用那麼多寶石 01/05 10:53
→ gaym19: 搞得好像b叔真的路邊一條一樣 01/05 10:53
→ GordonJordan: 他那樣畫以為lancer是迦爾納小恩在打 01/05 10:53
→ minuteC: 不過很多作品都這樣搞啦 不死系的弱點就是會硬吃招 01/05 10:54
→ skyofme: 但很大部分也是因為海的被動太鬼，所以就算變憨，理論上 01/05 10:54
→ skyofme: 還是跟鬼一樣 01/05 10:54
→ satheni: 我記得在遊戲中凜跟saber簽約的時候是說直接肉搏也穩贏，01/05 10:54
→ satheni: 大概翻譯有錯（？ 01/05 10:54
推 roger2623900: 現在都不是討論誰能贏 而是能殺幾次 太慘了 01/05 10:54
→ LipaCat5566: 面板全碾壓但是輸了 01/05 10:55
推 highwayshih: 說到底 愛因茲貝倫都拿到海克力斯的觸媒了到底硬上01/05 10:55
→ highwayshih: 狂化幹嘛 怕有理智的大英雄看到非人道魔術暴怒嗎 01/05 10:55
→ gaym19: 老話一句 蘑菇不想寫 其他寫手不敢寫 01/05 10:55
推 caten: 是01/05 10:55
推 syoutsuki77: 凜Saber是可以對等交鋒，但要擊殺B叔還是必須找到機 01/05 10:55
→ minuteC: 我記得那個不是因為四戰被搞過 所以要弄一個絕對服從的嗎 01/05 10:56
→ gaym19: 變成完全體弓海只存在於理論上 01/05 10:56
→ syoutsuki77: 會以全力聖劍直擊才行 01/05 10:56
→ caten: 叫英靈出來負擔的風險一直都有強調ㄚ，金閃法老之類的，越 01/05 10:56
→ caten: 強的越難伺候 01/05 10:56
→ gaym19: 海叔是傳統遊俠英雄性格 他看到艾家實驗絕對暴走 01/05 10:56
推 NakiriFubuki: 原作是說伊莉雅任性為了要懲罰海叔強制給狂化啦 但 01/05 10:57
→ NakiriFubuki: 後來好像又改成艾家怕被背叛 01/05 10:57
→ zsp9081a: 因為上一次切嗣跟上上次小安，愛家怕了啊 01/05 10:57
→ GordonJordan: 凜傻要擊殺也要解放聖劍 不可能那麼多魔給她魔放亂 01/05 10:57
→ GordonJordan: 掃 01/05 10:57
→ skyofme: fate的數值設定是E～A，規格外ex 01/05 10:57
→ gaym19: 從被夫妻劍幹掉的彌留狀態就知道 01/05 10:57
→ skyofme: 在這個前提上看十二試煉就真的是跟鬼一樣01/05 10:57
→ zsp9081a: 只是印象以前玩遊戲的時候，是伊利雅硬要上狂化咒文的= 01/05 10:58
→ zsp9081a: = 01/05 10:58
→ skyofme: 一般數值頂就是A了，然後你只能用頂數值才能破十二試煉 01/05 10:58
→ skyofme: 的防01/05 10:58
推 jonh0805: 沒事我們FSF聯動不遠了，我們弓海還是仇海準備大翻身 01/05 10:59
推 gaym19: 彌留狀態他有說雖然並非真品，但確實是一把好劍 01/05 11:00
→ satheni: 想想要是凜簽到金閃或是傻巴應該都是相性很好的組合，可01/05 11:00
→ satheni: 惜自帶聖遺物 01/05 11:00
推 NakiriFubuki: 一開始設定的確是伊莉雅硬上狂化 但好像因為FZ出了 01/05 11:00
→ NakiriFubuki: 後把切嗣故事補完整就改成艾老怕被背叛 01/05 11:00
推 mcharuko: 再看一次還是很扯 狗哥可以用DDT撂倒B叔？ 01/05 11:00
→ mcharuko: 這狗哥怕不是五星冠位狗 01/05 11:00
→ gaym19: FSF連動大概13年後銳意推出 01/05 11:00
推 syoutsuki77: 最初版是伊莉雅的報復心使然，不過把海克力士變成 01/05 11:01
→ gaym19: 狗哥73公斤左右 B叔300 01/05 11:01
→ satheni: 紅A都能打一半了，狗哥合理吧 01/05 11:01
→ syoutsuki77: 狂戰士這件事，艾家並沒有意見，可以視為他們同意 01/05 11:01
→ NakiriFubuki: 凜版藍傻基本上就是冠軍組 只是少了劍鞘會卡在金閃 01/05 11:01
→ NakiriFubuki: 那關 01/05 11:01
推 johnli: 也不是上狂化咒文 好像是平常只是奪走理性 有需要狂化伊 01/05 11:01
→ johnli: 莉雅才會命令 01/05 11:01
→ gaym19: 73公斤用DDT撂倒300公斤的大隻佬 我是信了01/05 11:01
→ gaym19: 平常是奪走理性 狂化是主動技 01/05 11:02
推 caten: 反正B車的待遇就是這樣ㄌ，強度只能用在背景不能用在劇情 01/05 11:02
→ gaym19: 狂化時B車皮膚會變紅 01/05 11:02
→ syoutsuki77: 槍哥能消耗幾次十二試煉是OK的，他確實做得的，問題01/05 11:02
→ gaym19: 平常的皮膚是12試煉+原本的膚色 01/05 11:03
→ mcharuko: 誰跟你說殺幾命XD 物理上的鎖脖壓在地上 01/05 11:03
→ mcharuko: B叔量體幾倍01/05 11:03
→ syoutsuki77: 是在漫畫詮釋的亂七八糟，從槍哥的戰法、B車的動作 01/05 11:03
→ gaym19: 仇海剛現身還沒被魔改前也是這膚色 01/05 11:03
→ syoutsuki77: 到十二試煉的復活機制、痊癒時機，沒一項是對的XDD 01/05 11:03
→ satheni: 你跟這群大英雄講重量才不合理吧？ 01/05 11:04
→ gaym19: 反正B叔待遇就這樣了 被當木樁打又整天被蹭設定 01/05 11:04
→ mcharuko: 今年一定五星巴薩卡 01/05 11:04
→ johnli: 原作算比較好 HF線 Saber 哈桑 黑影圍攻而且被黑影纏住下 01/05 11:04
→ johnli: 半身 白兵戰還攻的很辛苦 最後才靠寶具 01/05 11:04
→ syoutsuki77: 講難聽點，這種草率處理和小太刀差不多 01/05 11:04
→ gaym19: HF電影雖然還是不給尊重 但至少是兩台戰車在互撞 01/05 11:05
→ RX11: 反正問題就在狗哥殺B叔也不是這樣殺 你一直講紅A打一半幹嘛 01/05 11:05
推 AdmiralAdudu: 弓海會是十二試煉+射殺百頭+天風篡奪者嗎？ 我看十 01/05 11:05
→ AdmiralAdudu: 二榮光的敘述是要放棄神性和不死性才有 01/05 11:05
→ gaym19: 弓海必定有12試煉 射殺百頭是武藝也絕對會有 01/05 11:06
→ gaym19: 12試煉+射殺百頭+有理性有武藝 偶爾會有選配榮光01/05 11:06
推 starsheep013: 普攻打b叔一命很給面子了吧，還是抗性被拔了== 01/05 11:06
→ gaym19: 別的不說 12試煉+獅皮披著我就不知道怎麼扁他了 01/05 11:06
→ mcharuko: 狗哥要殺一定可以 天時地利人和到齊就可 01/05 11:06
→ mcharuko: 但要能夠把B叔手腳當蘿蔔在剁 還能迴旋摔01/05 11:06
→ mcharuko: 做夢比較快 01/05 11:06
推 sad141: 前面一堆人都說問題是啥了，看一下前文沒有很難吧 01/05 11:06
→ mcharuko: 這作者是不是忘了狗哥特性在盧恩魔術啊01/05 11:06
推 syoutsuki77: 弓海是12+射殺+榮光選配，天風是仇海限定 01/05 11:07
→ gaym19: 你要先破獅皮的防禦抗性 再破12試煉的判定 01/05 11:07
→ gaym19: 在那之前還要想辦法近身 近身後還要戳的到他 01/05 11:07
→ gaym19: 這甚麼絕命糞GAME 01/05 11:07
→ sad141: 這段的問題還在拿紅a殺六命出來壓根沒搞清楚狀況 01/05 11:07
→ syoutsuki77: 對了順便一提，現在12試煉的抗性生成常被低估，實際 01/05 11:08
→ syoutsuki77: 機制在官方說明裡是被火攻過後，傷勢痊癒時獲得 01/05 11:09
→ gaym19: 12試煉的抗性是回血瞬間立刻就補了 01/05 11:09
→ syoutsuki77: 對火抗性+100 對，數值是100 你沒辦法再提升出力 01/05 11:09
→ gaym19: 所以假設你好不容易搓出個甚麼超級大火球 燒下去扣B車99% 01/05 11:09
→ gaym19: 欸恭喜 B車回血以後這招就沒用了 01/05 11:09
→ syoutsuki77: 的話也是接近免疫了，改成抗性其實也很棘手 01/05 11:09
→ mcharuko: 大概類似打煉獄難度一心 全程鎖血 只有燒三把武器才能打 01/05 11:09
→ mcharuko: 破一次 然後上述動作要重複十三次 01/05 11:09
→ mcharuko: 這期間你還不能被他砍成肉醬01/05 11:09
推 AdmiralAdudu: 畢竟黑傻直接無視抗性砍瓜切菜的畫面太震撼了 大家 01/05 11:10
→ AdmiralAdudu: 都把抗性當不存在了…… 01/05 11:10
→ gaym19: 抗性100也被NERF了 現在變成大力出奇蹟也能硬破抗性 01/05 11:10
→ gaym19: 現在變成假設你的火球輸出是100 你燒下去B叔抗性+10001/05 11:10
→ gaym19: 但你可以把火球提到120%再燒一次 然後抗性就會變+120 01/05 11:11
→ gaym19: 至於要怎麼控倍率在剛好燒死又能繼續提升 01/05 11:11
推 as3366700: 十二試煉版本太多了 真的改過跟讀者流傳的都搞不清哩01/05 11:11
→ mcharuko: 沒有 嘯月的意思很清楚 就是聖鬥士 01/05 11:11
→ gaym19: 我不知道 你想知道就去問C媽 01/05 11:11
推 syoutsuki77: 先100再120再140太理想化，除非你事前就查好攻略 01/05 11:12
→ syoutsuki77: 不然實戰裡你面對B叔只會一擊就全力打下去 01/05 11:12
→ mcharuko: 你這次拿火來打 傷害夠 這條血給你換 01/05 11:12
→ mcharuko: 還有十一條 請找下一個方法殺 01/05 11:12
推 johnli: 而且怎麼會這個時候才讓Lancer跟Berserker初戰也太怪了吧 01/05 11:12
→ johnli: 故事已經到一半左右了吧 然後言峰還自己來現場 01/05 11:13
→ GordonJordan: 黑傻好歹是無限魔 01/05 11:13
→ gaym19: 這還是B叔站著給你開大的前題 01/05 11:13
→ syoutsuki77: 黑傻是因為黑化後魔放提升太多才有那種本錢 01/05 11:13
推 AdmiralAdudu: C媽：窩不知道 請給我兩個藍傻當前排 01/05 11:13
→ gaym19: 正常海你還在搓火球時他已經把你抓起來甩了 01/05 11:13
→ mcharuko: 反正十二試煉根本在這漫畫裡跟沒有一樣 01/05 11:13
→ syoutsuki77: 話說HF2我用格放去看，作畫還真的有把抗性畫出來01/05 11:13
推 orze04: 那黑傻……？ 01/05 11:13
→ gaym19: 黑傻是外掛機制有無限魔放 01/05 11:14
→ syoutsuki77: 黑傻大約得手2～3後，下一擊魔放打下去是無傷 01/05 11:14
→ gaym19: 而且HF原文也講的很明白 黑傻跟B車打也沒很好過01/05 11:14
→ syoutsuki77: 再下一擊繼續提升魔放才蓋過抗性 01/05 11:14
→ mcharuko: 黑傻的邏輯是後面外接大聖杯行動電源 01/05 11:14
推 highwayshih: 這漫畫的表現是真的不怎樣就是了01/05 11:14
→ highwayshih: 想像中應該是狗哥拼死迴避格擋碰到就即死等級的攻擊 01/05 11:14
→ highwayshih: 然後在B叔的攻勢夾縫中上盧恩對B叔冒險一擊拼掉一命 01/05 11:14
→ highwayshih: 不是直接黏在B叔身上跟他玩摔角或CQC 01/05 11:14
→ gaym19: 是靠哈桑+黑影才規則殺 01/05 11:15
推 NakiriFubuki: 黑傻劇場版那個殺法是用魔放一直動態提升出力壓過 01/05 11:15
→ NakiriFubuki: 抗性吧 01/05 11:15
→ gaym19: 所以才說HF雖然有說出重戰車互撞 但還是被NERF不少 01/05 11:15
→ mcharuko: 你可以想成一開始是一個黑傻的全力寶具 01/05 11:15
→ mcharuko: 第二條是兩個黑傻的 第三條是三個黑傻的 01/05 11:15
→ mcharuko: 以此類推 01/05 11:15
→ orze04: 可是Fate線供魔比較差的直接一劍七命 01/05 11:15
→ syoutsuki77: 而且HF2至少有告訴觀眾，如果你不是無限魔力的黑傻 01/05 11:15
→ gaym19: C媽:給我一個洛格雷斯之王我也可以一晚速刷冬木 01/05 11:16
→ syoutsuki77: 那種防禦力和自我修復，早就被B叔爆擊打死了 01/05 11:16
→ NakiriFubuki: 理論上在接了聖杯無限魔力的狀態下黑傻這種打法比01/05 11:17
→ NakiriFubuki: 較合理 其實不需要像原作那麼辛苦才能刷十二試煉 01/05 11:17
→ mcharuko: 欸而且不對啊 論摔角B怎麼可能輸 01/05 11:17
→ mcharuko: 他的時代在神話時代雅典欸 摔來摔去的時代 01/05 11:17
→ gaym19: B叔是摔角王喔01/05 11:17
→ mcharuko: 要不要叫這個作者重畫啊 01/05 11:17
→ GordonJordan: 你要一次爆12命寶具也要超規格 天馬A+對軍才兩命蘇 01/05 11:17
→ GordonJordan: 生後被反殺01/05 11:17
→ gaym19: 他遇到打擊無效的就是直接絞殺 01/05 11:18
推 AdmiralAdudu: HF劇場版要說最不給B叔面子的 是黑傻單手一步都沒 01/05 11:18
→ AdmiralAdudu: 退接住B叔助跑後的全力一拳…… 01/05 11:18
推 johnli: Fate線供魔沒甚麼差吧 石中劍不是Excalibur那種要耗大量 01/05 11:18
→ johnli: 魔力的 01/05 11:18
推 sad141: 漫畫一開始呆毛大喊風王鐵鎚被海砍死都沒重畫了，怎麼可 01/05 11:18
→ sad141: 能現在這個會重畫 01/05 11:18
→ gaym19: 聶墨亞獅 不死的巨人安泰俄斯都是被他摔死的 01/05 11:18
→ gaym19: B叔:你說物理無效? 那是因為你沒見過我的物理攻擊 01/05 11:19
→ AdmiralAdudu: 黑傻：笑死人我一步都沒退耶 這樣算我…喔贏了 01/05 11:19
推 syoutsuki77: 石中劍耗魔低但全力一擊與聖劍相近，但用完會自毀~ 01/05 11:19
→ sad141: *把 01/05 11:19
→ gaym19: 聶墨亞獅 防禦抗性(人造兵器無效) (物理抗性大) 01/05 11:20
→ mcharuko: HF裡面B叔用馬赫速度噴過去餒 光慣性就可以讓黑傻拿劍的 01/05 11:20
→ mcharuko: 手骨碎光了 直接分鏡迎敵01/05 11:20
→ GordonJordan: B叔：看來你沒看過射殺百頭Spear跟炸彈摔 01/05 11:20
→ gaym19: 然後聶墨亞獅就被B叔鎖喉絞死了 01/05 11:20
→ syoutsuki77: HF2就是一個有把B叔多猛畫出來，但你沒想到他們會賣 01/05 11:20
→ syoutsuki77: 黑傻賣到硬是加更多BUFF給黑傻...01/05 11:20
→ gaym19: 安泰俄斯 只要在地面上就是HP回復大+巨人族體質 01/05 11:21
→ gaym19: 然後安泰俄斯就被B叔抱起來抱死了 01/05 11:21
→ syoutsuki77: HF2黑傻和其他作的她自己相比也是被buff到過分了01/05 11:21
→ mcharuko: 比較可能的實際情況是狗哥想DDT 01/05 11:21
→ GordonJordan: 算把傻巴畫成生前打伏提庚嗎 01/05 11:21
→ mcharuko: 然後B叔兩腳穩穩踩著 斜眼看狗哥抱著他頭在幹嘛吧 01/05 11:21
→ gaym19: 就算是沒被狂職變成300公斤的B叔 打摔角也不會輸狗 01/05 11:22
→ gaym19: 你說魔放大家都有 那就是比體格跟技術了 01/05 11:22
推 NakiriFubuki: 但設定上saber的魔力放出本來就跟無限供魔相性很好 01/05 11:23
→ NakiriFubuki: 等於出力直接可以一直往上疊 01/05 11:23
→ gaym19: 正常情況就是狗哥想DDT被B叔甩起來墓碑落 01/05 11:23
推 mcharuko: under——taker!!! (錯棚 01/05 11:24
→ NakiriFubuki: 而且型月裡阿爾托莉亞的生前戰績也是很鬼的 黑傻感 01/05 11:24
→ NakiriFubuki: 覺就是把她原有實力發揮出來 其他版本的她反而都是 01/05 11:24
→ NakiriFubuki: nerf 01/05 11:24
推 knight45683: 一般來說是摔不倒啦 這種位置狗哥只會被抓起來變成 01/05 11:24
→ knight45683: 旋轉突擊的藍色槍兵 01/05 11:24
→ gaym19: 型月老桑 指令投送你回家01/05 11:25
推 gaym19: 這樣一講真的覺得正常情況的海叔有夠難寫的 01/05 11:27
→ gaym19: 要嘛犬死要嘛找金閃之類的硬壓 01/05 11:27
→ GordonJordan: 只能劇情殺吧 像拉二那種完全不知道怎麼贏 01/05 11:28
推 AdmiralAdudu: B叔這種類型的角色最後下場是被圍殺會比較恰當 對01/05 11:28
→ AdmiralAdudu: 所有人來說都是很給面子的寫法 01/05 11:28
推 orze04: UBW動畫內連狼都能破防B叔了，和斯摩格的霸氣一樣可悲 01/05 11:28
推 gaym19: 搞不好那群狼是冠位狼01/05 11:29
推 dgplayer: 愛因茲貝倫城裡不養閒狼 01/05 11:32
推 syoutsuki77: 黑傻是能力說明內提過魔力運用和魔放都另有提升 01/05 11:33
→ syoutsuki77: 所以單看這一部分的話會比生前、藍傻都還強 01/05 11:33
推 caten: 也不用圍殺ㄅfgo兩次當背景版一次是被蘇爾特童貞劍劈死， 01/05 11:33
→ caten: 一次被機械月神砲轟死 01/05 11:33
→ caten: 主角方有什麼中途就要吃招但不能讓主要角色吃的大招就專門 01/05 11:34
→ caten: 給B車吃 01/05 11:34
推 mcharuko: 愈來愈想去嗆原作者餒xd B叔可以在海中跟海怪玩摔角的餒 01/05 11:34
→ gaym19: 作者:你慢慢嗆 反正我拿到授權了 01/05 11:35
→ GordonJordan: 卡等牢金怎麼輸士郎 01/05 11:35
推 NakiriFubuki: 被狼破防原作也有吧 那時還沒完全召喚抗性沒開的樣 01/05 11:35
→ NakiriFubuki: 子 01/05 11:35
推 syoutsuki77: 狼咬是在聖杯戰爭開始前，當時連職階都沒有，存在並 01/05 11:36
→ syoutsuki77: 不穩定，可以想成也沒有啟動寶具 01/05 11:36
推 johnli: fgo也沒甚麼好說了吧 一般靈基去對抗 對手規格早就跳出一01/05 11:37
→ johnli: 般聖杯戰爭的強度 01/05 11:37
推 AdmiralAdudu: 討論從者強度一般排除FGO也是因為太多不是從者格的 01/05 11:38
※ 編輯: Yokot0813 (39.14.57.156 臺灣), 01/05/2026 11:42:14
推 caten: 所以那兩次不會討論強度合理但B車的待遇就是這樣ㄌ01/05 11:39
推 mcharuko: 不是啊 這本漫畫是UBW吧 我有看錯嗎 01/05 11:41
→ mcharuko: 跟FGO沒關係吧…？ 01/05 11:41
→ knight45683: 理論上正攻法就沒有幾個能贏 理論上啦 但就...嗯 01/05 11:41
→ knight45683: 劇情需要 所以一定會有那種能正面幹死他的人出現 01/05 11:41
→ mcharuko: 但要夠合理 也是這本漫畫現在被笑的點 01/05 11:42
※ 編輯: Yokot0813 (39.14.57.156 臺灣), 01/05/2026 11:43:01
→ mcharuko: 搞得好像紅藍CP 紅能單殺 藍也要能屌虐 01/05 11:43
推 caten: 不是，在這本漫畫之前我以為B車整天被叫木樁就已經是嘲笑 01/05 11:43
→ caten: ㄌㄅ 01/05 11:43
→ walter741225: 12條命在劇情設計上的缺陷就是這樣 01/05 11:44
→ GordonJordan: 木樁歸木樁 他的木頭也沒那麼脆 01/05 11:45
推 syoutsuki77: 這根木頭會主動敲死人啊 01/05 11:46
推 Fino5566: 要是手斷掉後不能瞬間長回來 120條也只是切菜阿 01/05 11:46
→ Fino5566: 手腳砍掉後對心臟連打 01/05 11:46
推 ruby080808: 其實就是漫畫打的太難看的問題 01/05 11:47
→ Fino5566: 一介槍狗為什麼能這麼簡單斬斷B叔雙臂阿 01/05 11:48
→ shuten: 12試煉在ubw動畫後從直接無效被大nerf成只加一點抗性了 01/05 11:49
推 z052891: 想想Fgo對方有12條命，我也不想打 01/05 11:50
→ Fino5566: 紅A：我會飛阿 他打不到我 01/05 11:50
推 Fino5566: 機制講一堆 然後到最後是靈壓的戰鬥 魔力夠就能打出超 01/05 11:53
→ Fino5566: 越系統的一擊 01/05 11:53
→ Yokot0813: 最好笑的是b叔被狗哥打成白癡伊莉亞就在旁邊一直喊嗎 01/05 11:54
→ Yokot0813: 不用擔心巴薩卡是最強的 01/05 11:54
推 syoutsuki77: 一點抗性(X) +100近乎對同樣的攻擊免疫(O) 01/05 11:54
推 swbthj: 其實就是狗哥能殺B叔 和狗哥把B叔當豬殺是兩回事 01/05 11:54
推 trhrh: 魔虛羅算是一種B叔嗎 01/05 11:57
推 scotttomlee: 海哥給他狂化12命就是被當靶的，不然不狂應該只剩幾 01/05 11:58
→ scotttomlee: 位能碾他 01/05 11:58
噓 kskg: 路人打6命，開寶具一劍多命是原作就有的東西 01/05 12:08
推 mcharuko: 沒人說不對啊 不對的點是怎麼會是狗哥 而且還不是擲寶具 01/05 12:13
→ mcharuko: 死翔之槍一次殺掉一堆命 而是貼在他身上玩DDT 01/05 12:13
→ mcharuko: 講難聽點 先不論摔不摔得動 狗哥沒被B反殺直接指令投就 01/05 12:14
→ mcharuko: 不錯了 01/05 12:14
推 louisroger95: 我記得lancer好像也有對軍的寶具攻擊吧 01/05 12:18
推 storyo11413: 痾 原作有看不就知道槍進戰不弱阿 弱的是寶具輸人~ 01/05 12:19
推 sad141: 對軍那個是死翔，但等級b+也無法破十二試煉。 01/05 12:21
推 oppaidragon: 等級問題已經說過能用盧恩解決 幾乎等於開綠燈可以無 01/05 12:25
→ oppaidragon: 視這問題 01/05 12:25
→ oppaidragon: 其實考慮到原作FATE線 B叔在跟紅A打完後稱讚他的劍術 01/05 12:26
→ satheni: 狗哥也是個大英雄怎麼被當作很不堪的路人一樣 01/05 12:27
→ oppaidragon: 能跟自己這樣打 全方面都更強的狗哥能來個近戰交鋒說 01/05 12:27
→ oppaidragon: 不上是什麼大問題 除非他12命都這樣打 01/05 12:27
推 Faicha: 不是命多了就可以隨便死耶 01/05 12:28
推 libramog: 狗哥的問題一直都是幸運E沒弱過吧 倒是B叔的命老是成戰 01/05 12:29
→ libramog: 力單位… 01/05 12:29
→ yoyun10121: 問題就十二試煉設定的太唬爛, 劇情需要只好一直吃書 01/05 12:54
→ yoyun10121: 這漫畫就吃書吃到當零食的產物 01/05 12:54
推 NekoArcueid: 好眼熟，森山大輔？ 01/05 13:13
推 AfterDark: 殺他後同一招沒用的設定還在嗎？ 01/05 13:25
推 mcharuko: 十二試煉哪有唬爛…B就是設定要一群人打的 01/05 14:05
→ yoyun10121: 要湊一群有A以上輸出的人才能打B叔就夠唬爛了, 這是只 01/05 16:47
→ yoyun10121: 有七從者的聖杯戰爭耶 01/05 16:47
推 swbthj: 原始FSN設定就是威力夠大就能一次好幾條命了 其實只是很長 01/05 16:56
→ swbthj: 的血條而已 01/05 16:56
→ carllace: 同樣的招式第二次無效，又要A以上的，聖杯戰爭又限制一 01/05 18:05
→ carllace: 般英靈只能帶幾件武裝 01/05 18:05
推 theevilM: 現在已經不是無效，而是改成抗性+100%那種 01/06 00:31