推 ayubabbit: 沒裝addon的wow玩家...這不是現在暴雪要的嗎 01/06 11:33
推 hh123yaya: 連按鍵位置跟循環都教 真D佛 01/06 11:35
推 NovaWolf: 暴雪有慢慢在縮了 當初講說要全砍 現在還沒改版又漸漸 01/06 11:36
→ NovaWolf: 放寬了 講白了 現在個BZ根本沒能力設計遊戲 但又喜歡高 01/06 11:37
→ NovaWolf: 高在上的指導玩家該怎麼做 還好這次改版前的時間拉得夠 01/06 11:37
→ safy: 我頂多裝detail看一下戰鬥數據, 有時候回鍋也不會裝 01/06 11:37
→ NovaWolf: 長 他們自己也知道自己搞不定 不然像以前講了沒測多久 01/06 11:37
→ NovaWolf: 要時間上絕對會炸開 01/06 11:37
→ safy: BZ沒能力設計遊戲這點, 如果你的標準要這麼嚴格的話拉 01/06 11:38
推 stkissstone: 你例子中其他幾個懶得講話的隊友其實也很友善了 01/06 11:38
→ NovaWolf: *要直接上 01/06 11:38
→ safy: 那我覺得FF14不知道要消失到哪邊了 01/06 11:38
推 ayubabbit: 當初wow最神的就真的是開放玩家設計addon 01/06 11:38
→ ayubabbit: 不然以暴雪的大腦大概一輩子都想不出grid這風格 01/06 11:38
→ safy: 這次包季卡回鍋, 我是覺得WOW蠻和平的 01/06 11:39
→ stkissstone: 但懶得講話懶得吵架這事上了論壇就會有槓精說你偽善 01/06 11:39
這種人我是笑笑就好了
今天即便誰誰誰是偽善, 但是對方卻因此獲益
而他也有可能會將這個東西傳遞下去
偽善又有何不好?
今天不可能證明對方是出自內心的良善
又何必去計較對方式偽善
會拿偽善去指責對方的真的笑笑就好
除非偽善是實際上有不良影響的那種(貪汙,洗腦..etc)
→ ayubabbit: 讓玩家去想出他們研究出他們最想要的東西真的有夠神 01/06 11:40
推 Yanrei: 因為有些人就是抱持著一種「我在網路上就是要放飛」吧 01/06 11:41
→ Yanrei: 稍微有點禮貌就狂酸偽善XD 01/06 11:42
推 pinqooo: 講人偽善就很好笑 說得像沒出過社會一樣連話都不能正常講 01/06 11:43
推 ayubabbit: 我都不能xx 那我玩遊戲幹嘛 01/06 11:43
→ pinqooo: 偏偏那種又特別聒噪怕其他人不知道他沒什麼教養 01/06 11:43
我覺得, 追求至善不是問題
但指責對方的內心靈魂銬問的人
離善本身都還太遠
※ 編輯: safy (114.38.3.94 臺灣), 01/06/2026 11:46:44
推 Pegasus99: 沒社會化的人特別喜歡在網路上說有社會化的人是偽善 01/06 11:45
→ Pegasus99: 然後不去思考網路使用者們為何叫做"社群" 01/06 11:46
推 CaliSixteen: 我覺得重點是 至少你伸出手去幫忙 光能做到這一點就 01/06 11:50
→ CaliSixteen: 屌打一堆只會動嘴看好戲的人 01/06 11:50
→ CaliSixteen: 唱衰仔看好戲仔到哪都有 遵循自己的原則跟道理去做 01/06 11:51
→ CaliSixteen: 事就好 01/06 11:51
→ mealoop: 要我就直接轉坦惹 還教他去買傳家寶人真好餒 01/06 11:51
→ lucifer2703: 我頂多做到丟攻略給他這一步 01/06 11:53
→ lucifer2703: 你是聖人吧 01/06 11:53
→ safy: 畢竟, 我打贏探究三季女王後 現在整個人失去動力了... 01/06 11:53
推 shlee: 至少對於那個回鍋玩家來說你是很善良的好人 願意教那麼多 01/06 11:54
→ shlee: 東西 不至於自己對著滿滿不熟悉的東西搞的頭昏腦脹增加退 01/06 11:54
→ shlee: 坑機率 01/06 11:54
→ safy: 如果要教人我是不會丟攻略的,無論是職場還是遊戲... 01/06 11:54
我還是解釋這段好了
如果對方根本無心學習, 那你丟東西出去他也不會看
但我不知道,就結果來說我是得不到回饋的
與其這樣我不如一開始就不講話
如果他願意學習
我可以滿足自己的虛榮,他可以得到他想要的東西
這是一個WINWIN的局面
→ mealoop: 打完公主的動力不是開著炫泡飛機掛在銀行前ㄇ 01/06 11:55
→ safy: 不想教就閉嘴安安靜靜打完, 不接爛攤子也沒人會怪 01/06 11:55
→ safy: 就...時光代幣賺一下啊, 不過4.0時光造型好醜= = 01/06 11:56
推 SaluteYou: 隨便噴人才叫真性情,你們這些好好做人的都叫偽善,這 01/06 11:56
→ SaluteYou: 邏輯真的超好笑 01/06 11:56
→ safy: 季卡也到了, 下次上限就22號回鍋打前夕獎勵巴 01/06 11:56
推 tsukasaxx: 不管是真心還是偽善,願意溝通就是好事~ 01/06 11:57
→ shlee: 就自己充滿暴戾之氣 覺得看什麼都不爽 覺得有人善良都是裝 01/06 11:57
→ shlee: 的 01/06 11:57
我不善良阿, 你看這串前面稍微看一下我的推文
我看待其他玩家態度是比較負面的
我不會刻意去評斷豆芽或是新手或是東巴
因為對我的遊戲體驗來說都是一樣
我只是覺得溝通後
對方如果覺得他願意要做或不做, 或是陪我演一場RP
我都無所謂
這結果來看,我絕對不是善良陣營的人
更多是自私自利為主
只是自私自利的終點最終是偽善而已
→ mealoop: 只要能打完副本的情況窩都不會講話 除非太誇張ㄉ 01/06 11:58
→ mealoop: 窩時光幣被九版坐騎花光了 有夠哭 01/06 11:59
※ 編輯: safy (114.38.3.94 臺灣), 01/06/2026 12:03:35
→ mealoop: 不過回鍋應該要去remix比較好 最後兩週惹 01/06 12:03
推 Pegasus99: 就只是個很簡單的概念 己所不欲勿施於人 3歲小孩就被 01/06 12:05
→ Pegasus99: 教過的事 很多人30歲還是覺得這是"偽善" 01/06 12:05
→ Oville: 4.0的5H大概是整個WOW歷代5人本中 唯一可能會出狀況的版本 01/06 12:07
→ Pegasus99: 反之我希望我菜時別人能教我 所以肯我教菜雞 那就是各 01/06 12:07
→ Pegasus99: 取所需的好事 何來偽善 01/06 12:07
→ safy: 那你可以期待一下12版...12版5人beta的體驗可以說根本災難 01/06 12:08
→ safy: 一堆舊版本機制沒人會閃wwww 01/06 12:08
→ safy: 尤其是那個兇殺路, 五個打工仔打到店長發火跳下來揍人ww 01/06 12:10
推 Pegasus99: 當我在教菜雞2版的慘劇墓園機制時 有人教我7.4暴走火 01/06 12:10
→ Pegasus99: 車頭的機制 這種沒啥好偽善的 01/06 12:10
推 kirhan2002: 我覺得在碰到高難之前風氣都是看看,現在ff大部隊都還 01/06 12:11
→ kirhan2002: 在過主線副本帶幾個雷也能通關,整天說wow暴戾的人都 01/06 12:11
→ kirhan2002: 是當年蝗蟲入侵的印象,現在休閒玩家根本懶得的吵架 01/06 12:11
題外話, WOW增加了PING燈的功能, 就是可以點擊物件或地板
提示玩家警告或移動的功能
所以WOW其實打字也開始慢慢變少了
但因為PING的功能太實用, 我覺得雖然變少但是更和諧...
尤其是我玩WOW國際版還不用想著爛英文跟老外聊天www
FF14是該參考一下裝這功能上去
→ lucifer2703: 君子論跡不論心 01/06 12:11
→ lucifer2703: 對被你幫助到的人來說 你就是真善 01/06 12:11
→ safy: 我才不會主動教人, 沒有回饋一點爽度都沒有 01/06 12:11
推 davidiid: 我喜歡你做人的態度,給推 01/06 12:13
推 naya7415963: 這麼熱心的「偽善」很少見耶XDD 01/06 12:16
也沒少見巴
你這麼想看到, 你自己也跳下來做不就好了
但我不會主動釋出善意
因為更多情況, 在別人眼中是一種騷擾
前面的推文我會槓起來就是這樣
當然這缺點就是我可能會少一個認識"無口美少女"的機會
其他的
最常見的就是YT那種 "你知道..."的影片或是short這種
說到底對於沒做功課的或是豆芽來說有用
對我來說就只是一群人把一堆資料拆成好幾篇然後上傳賺流量
這種YT我一直BAN但是一直會有新的跳出來推薦給我
就很讓我火大
※ 編輯: safy (114.38.3.94 臺灣), 01/06/2026 12:22:38
推 pinqooo: 分享知識來通過當前的困難就是很正常的利己行為 並不是 01/06 12:17
→ pinqooo: 說一定是為了善意才做 01/06 12:17
→ pinqooo: 今天告訴豆芽這個機制如何處理 最根本的理由就是有人趴 01/06 12:19
→ pinqooo: 了副本要打比較久甚至有可能導致無法通過 01/06 12:19
→ ayubabbit: 現在的mmo其實不太需要去分享知識 反正都是小團隊為主 01/06 12:19
→ ayubabbit: 重點在單人體驗上 01/06 12:19
→ pinqooo: 復活人要消耗2400mp加瞬速魔超傷的 01/06 12:20
→ ayubabbit: 不過剛好讓yter可以水影片 不去看影片就沒辦法了 01/06 12:20
推 yangway: 我如果是回鍋的人 遇到你我會一輩子放心裡 感動 01/06 12:20
推 Yanrei: 我對WOW的評價都停留在7版大秘了,那時真的超暴戾XD 01/06 12:23
→ safy: 當事人是說要加我好友, 我是說我月卡到了掰掰 01/06 12:23
推 kirhan2002: 都是同樣的玩家群不覺得換遊戲就會變乖換個地方噴而已 01/06 12:24
→ safy: 同島同命 01/06 12:24
→ safy: 感不感動我是真的不在乎, 畢竟很多人收了別人善意以後ABCD 01/06 12:26
推 cblade: wow 現在留的大多也中年老玩家,加上BZ休閒內容也 01/06 12:26
→ cblade: 一直加,比起以前自然和平很多啦,ff14畢竟有開服 01/06 12:26
→ cblade: 人氣熱潮,戰才是正常 01/06 12:26
→ h75311418: 講禮貌一點就偽善,那有上班的都中啦啥毀= = 01/06 12:26
→ safy: 然後對其他人還是一樣嘴炮狂開問號老媽EFGH 01/06 12:26
→ kirhan2002: 覺得很煩的是有些人很愛捧ff踩wow,還拿上古版本比 01/06 12:27
→ safy: WOW中國人回去後 現在是超他媽的有夠和平... 01/06 12:29
→ h75311418: 有人覺得被幫助到有感受到善意就夠啦,出發點好不好在 01/06 12:29
→ h75311418: 乎那麼多幹嘛,本來人對人好遇到是幸運但不是義務 01/06 12:29
→ safy: 算了還是別講太多, 避免FF14那群奇怪的人跑回WOW... 01/06 12:29
推 killver: 我是覺得這週月卡到期後會有新趨勢,對ff14失望的離開, 01/06 12:30
→ killver: 喜歡ff14留下,如果真的對繁中失望,或許日服國際服更好 01/06 12:30
→ killver: 吧? 01/06 12:30
本來就會玩國際服還會追進度的人, 怎麼可能放下經年累月的成就和獎勵
還有買造型時裝等, 跑去台服重新起步?
是拉會有拉, 但我覺得不會是多數
你真的相信FF14的"老玩家"是資深還是單純的賣老?
我看PTT也是一堆WOW老玩家然後問有多老就是真的老
現在都沒在玩的
更甚至極端一點的說, 什麼偽善還是防騷擾這件事情
台版已經比國際版"寬鬆"了
要講什麼安安靜靜替人頭上打標籤這種
人家如果不想要還替人掛上去
國際服是可以檢舉的
FF14台服目前用"善意"去強迫和要求別人的行為
甚至是要對方停下來聽說教
在國際服本身就可能構成一種騷擾行為了
所以國際版三滅就散團, 因為不想囉嗦太多
對我來說
用"善意"去強迫他人的行為本身是一種"惡"
這是玩遊戲的人
他們在玩遊戲之前就存在的個性
認識的人可以接受這份"善意"
不認識的人只會感受到更多"惡意"
※ 編輯: safy (114.38.3.94 臺灣), 01/06/2026 12:46:15
→ jorden0804: 魔獸因為抓馬大多都在高難 但是台服現在高難玩家根本 01/06 12:33
→ jorden0804: 少到靠北 大家都吃吃保底 就很和平了 01/06 12:33
→ killver: 其實讓那些熱愛副本型的玩家回鍋wow才能發威他們所善長 01/06 12:35
→ killver: 的,ff14就留給像我這種不務正業類型玩家XD 01/06 12:35
推 CarRoTxZenga: 我一直很想問原PO 你國際服還是"現役"玩家嗎? 01/06 12:37
最後版本就7.3, 去蜃氣島弄那個武器
一邊狗幹六個水晶有一個只有南邊那隻和FATE會掉
不過7.3除了金幣買的那幾個職業基本上也都農滿了
然後搞個什麼四大球體打滿能量後變成換點數裝
8人團本打玩A5~A8
7版24人團本兩個都打完了
沒打高難
沒去月球拓荒
7.4沒興趣回鍋只想等7.5再考慮
所以不是現役
推 Nitricacid: 山口山風氣靠你拯救了... 01/06 12:38
月卡到了掰
推 pinqooo: 越是高難度高強度的副本抓馬就越多 哪邊都一樣 01/06 12:40
推 dennisN: 把這世界搞這麼複雜幹嘛 01/06 12:44
→ dennisN: 是不是好人也不是你說的算 01/06 12:44
→ dennisN: 好人壞人本來就是跟人互動之後產生的結果 01/06 12:44
→ dennisN: 對他而言你是好人,就這樣而已 01/06 12:44
※ 編輯: safy (114.38.3.94 臺灣), 01/06/2026 12:50:31
→ h75311418: 只要是多人mmo高強度副本遲早都會有這類故事,跟哪服無 01/06 12:46
→ h75311418: 關 01/06 12:46
推 killver: 蠻認同的「用"善意"去強迫他人的行為本身是一種"惡"」 01/06 12:53
推 jack0204: 善意強迫的行為很常見啦,像博愛座,手扶梯左側通行 01/06 12:57
→ h75311418: 比起那些不會想那麼多耶,某方面來說就像小型社會,會 01/06 13:07
→ h75311418: 覺得好跟壞,這都是別人去評斷的,善的循環對人好別人 01/06 13:07
→ h75311418: 對你好的機會還高一點沒有就算了,擅自期待得到什麼出 01/06 13:07
→ h75311418: 發點就不一樣了 01/06 13:07
推 CarRoTxZenga: 了解~ 看來只能說是"習慣"的不同 每周450正常沒事 01/06 13:17
→ CarRoTxZenga: 不會去排隨機主線,我自己是只打高階+8人+討滅,版 01/06 13:18
→ CarRoTxZenga: 本極蠻刷到有坐騎或100道具這樣。PVP聽說也算好吃, 01/06 13:19
→ CarRoTxZenga: 但我自己不喜歡FF14的PVP所以沒特別去排 01/06 13:19
→ safy: PVP我也沒排, 450打蜃氣樓期間我也是不排隨機的 01/06 13:25
→ safy: 島 01/06 13:26
→ safy: 下次大概是等莫古利出現開周回獎勵在回去換舊版本物資巴 01/06 13:26
→ safy: 刷24人抽到水晶塔就只是20分鐘結束, 抽到尼爾就眼神死亡 01/06 13:28
→ safy: 反正造型和坐騎我都有商城貨, 我自己也沒更多慾望 01/06 13:29
→ safy: 所以我不會刻意去玩那些蒐集要素 01/06 13:30
推 CarRoTxZenga: 24人就真的上下限差太多 還要看人花式躺地板( 01/06 13:31
→ Gouda: 他會聽也是應該的啊 回鍋的確不會知道現在最適合又能取得 01/06 13:49
→ Gouda: 的裝備是什麼 攻略網站只會有最新的 但回鍋又不大能拿到 01/06 13:49
→ Gouda: 所以只能靠現任玩家口耳相傳 01/06 13:49
→ safy: 目前WOW回鍋只會叫你去軍團remix幾小時弄一隻版等角色 01/06 13:56
→ safy: 而WOW除非版本太舊,後面幾版的任務獎勵已經不會鎧甲給皮甲 01/06 13:57
→ safy: 所以我當時也有問他,這個角色ID,他是不是有感情 01/06 13:58
→ safy: 否則我也只會請他去軍團練一隻 01/06 13:58
→ safy: 後來他是說等他朋友拉進來一起玩的時候再去打軍團remix 01/06 13:59
→ safy: 我也跟他說明時間快結束了, 軍團remix那幾件限定外觀貼給他 01/06 13:59
→ safy: 接下來我和此人就沒再聯絡了 01/06 14:00
推 Vilehawk: 24人可以壓裝等排,控制到只會出50等本,以免出尼爾會 01/06 14:19
→ Vilehawk: 中風 01/06 14:19
→ Pegasus99: 出尼爾就 聽音樂 01/06 14:23
推 taiautumn: 24現在不行壓裝等了吧?? 01/06 15:19
→ feedingdream: 壓裝等應該改很久了 01/06 15:27
→ safy: 排隊的時候會要求,但是排下去換下裝備會不會被卡我不確定 01/06 15:31
→ iam0718: 原來這招不行了 XD 想說以後要靠這招專打水晶塔 01/06 15:33
噓 sakungen: 紅明顯,給抱怨繁中野團水準不夠的人,國際在莫古活動 01/06 15:51
→ sakungen: 實施前後,冷門副本野團水準差一大截,冷門本會打其實 01/06 15:51
→ sakungen: 是官方用活動訓練出來的。 01/06 15:51
→ sakungen: 我還記得應該是第二次莫古活動(記得是漆黑末期)的時 01/06 15:51
→ sakungen: 候。僧院跟黃金谷都很慘,僧院有多慘?1 BOSS瞄準完整 01/06 15:51
→ sakungen: 個小隊只有1~2個站著,現在幾乎沒什麼人會死在那裡。 01/06 15:51
推 sakungen: 推回來 01/06 15:54
→ sakungen: 另外會在論壇極端的聲音會被放大,每隔一陣子都會有投 01/06 16:00
→ sakungen: 票打臉一些論壇最大聲的是反指標,個人覺得別太看重一 01/06 16:00
→ sakungen: 些負面聲音,不管在網路或是現實都會更美好 01/06 16:00
推 rock5421: 跟傲慢的開口問需要講解嗎都能被人說高高在上了,你覺 01/06 16:21
→ rock5421: 得這風氣能好到哪XD 最少論壇上樂子人這麼多,裡面大家 01/06 16:21
→ rock5421: 還會乖乖牌,上來就各種陰陽怪氣還會說人偽善 01/06 16:21
→ rock5421: 不能壓裝等但是你如果沒特別要跑可以鎖副本,只開水晶 01/06 16:22
→ rock5421: 塔這樣你排隊就只有水晶塔 01/06 16:22
其實這個問題 也有人說獵巫, 或怎麼樣
FF14從5.0之後我就不是很關心FF14的社群了
那整體氛圍是我很不能接受的
包含我為什麼前陣子要在版上發CHATGPT去統整社群問題
因為檢討風氣和檢討個案是不同的
檢討風氣就等於是講自家人壞話
像是WOW還可以抱怨中國人來帶壞台灣人
但FF14可沒有中國人來帶壞台灣人這件事情
那就不是解決問題, 而是單純牽扯到遊戲外的部分
而講解這東西, 上一篇會跟你開槓的原因在於
這些都是FF14國際版有議論過的事情(畢竟也都10年了)
所以我也只是從我看過的一些討論把路人的論點舉給你看而已
因為這些在WOW或是很多MMO上理所當然的事情
卻是FF14被當作是可能踩到的雷點
而且實際上
比起吵架這件事情
送人被懲處不是更爽嗎?
很多人更樂於敏感就檢舉
想想看
去年走在路上就會被人拿手機錄影然後指指點點的社會
他就這麼不可理喻,卻是照著規則在做的
包含前面幾篇推文也有自稱"老玩家"
想要在遊戲中搞各種釣魚檢舉也是一樣的意思
更具體的說, 日本or中國他們的社會就跟台灣人不同
都已經是台灣服了, 我認為在規範上應該是官方去拿捏平衡
如果官方不處理, 久而久之大家也就默許行為的正當性
看是要玩公審還是接受說教這種
台服的風氣最終還是台灣玩家自己決定才對
而結果就是看留下來的人
※ 編輯: safy (114.38.3.94 臺灣), 01/06/2026 16:46:05
推 pinqooo: 正如國際服演化出的潛規則,繁中服如果營運下去自然會有 01/06 16:55
→ pinqooo: 一套自己的潛規則 因為它就是自成一個社群在那邊 01/06 16:55
→ safy: 這很難搞的原因是, 自稱老人會教大家國際版禮儀 01/06 17:07
→ safy: 我自己在C洽也也無自覺會把國際禮儀拿來灌輸給別人了 01/06 17:07
推 rock5421: 不如說反對國際版禮儀的哪些想要怎樣的社群,光是用偽 01/06 20:06
→ rock5421: 善來評論基本禮儀我覺得看起來就像是義務教育的失敗(′_ 01/06 20:06
→ rock5421: ゝ`) 01/06 20:06
→ rock5421: 只不過在討論區沒人管,有人要槓自然也不客氣而已 01/06 20:06
推 cblade: 社群吵的東西都很搞笑就是xd 友善跟巨嬰的對決 01/06 20:41
→ cblade: 還有公審仔 被抓到是自己在搞的xd 01/06 20:42
推 tagodbless: 蝗蟲跟皇民都是外來的,並沒有哪個比較高級 01/06 23:49
推 abcdeffg: 我如果回鍋WOW看到副本鎧甲職穿皮甲可能就直接退了 01/07 09:10
→ abcdeffg: 原PO人品比我還好很多 01/07 09:10