Re: [鋼彈] 不能雷達隱形的鋼彈怎打現實現代戰爭？

※ 引述《slovea (LukeSkyFucker)》之銘言：
: ※ 引述《extemjin (extemjin)》之銘言：
: : 你根本連現代軍武都還了解不夠多
: : 首先你第一句話就有問題了，你以為戰鬥機很小一台嗎?


: 同樣的科技你能塞進18M的鋼彈，那我還不塞進18M的戰機、戰車？

抱歉，就是絕對塞不下！就算硬塞也不用！
你不但可說是軍忙，連些相關的理工常識可能都缺乏

你真的懂軍武的就會發現人家至少UC系列的機體參數不是亂設定

首先你戰機就算一樣長度，"體積"也遠比MS小，

首先你知道戰機的電子設備包含雷達主要都塞在哪裡?
只有座艙前面到鼻尖約1/3位置的小小空間，頂多還有機腹，
約只佔總體機的10~15%。

以F16為例，所搭載的AESA系列為例，
其雷達光相位陣列雷達面板只有你阿罵房間床尾看歡喜玉麟龍的電視機大小~
到只有塌塌米大小而已，功率一半在10~20KW，峰值功率頂多50KW
主動雷達頂多只能看到40~一兩百公里內的目標。

因為你別看戰機這麼大一台，光是進氣道就佔了戰機機身的20~40%的空間！
還有油箱佔據25~35%，發動機15%～20%、武器彈藥(機砲與機腹彈藥倉)5%～10%

坦克就更糟糕，3~6人的座艙空間只接佔了車身的一大半以上，
還要塞武器、油箱、引擎，現代坦克很多電戰設備幾乎都得外掛在車身後

然後MS有整整一個至少8~27立方公尺的"獨立的"放置各種光電設備的頭部空間，
光這樣子你戰機坦克要怎麼比?

你說要裝同級的電子設備，我就問你要塞哪裡?

然後你知道船艦的雷達功率是多高嗎?
你戰機雷達功率打死也就幾十KW，船艦直接就是MW的單位，(1MW=1000KW)
要不是有地球曲率的限制，不然船艦的雷達可視範圍早就超過預警機

因為船艦的發電機功率有多大? 價咪大，
現代先進驅逐例如神盾級，發電機功率都好幾十MW起跳，
搭載核能的MS功率也都幾千KW(幾MW)起跳的，雖然設定功率上是小了點，
但也能推動船艦級的雷達系統，你戰機的鳥點菸發電機是做到的捏?


: 論地形適應性，同樣科技條件下人形就是跑不贏履帶、也飛不贏飛機飛機啦。
: 飛機光是氣動外型就屌虐人形了，同樣的引擎，我戰機的推重比絕對優於MS。
: 想跳砍同樣科技條件的戰鬥機？要確欸

跑不跑得贏履帶，這可能還不一定。
但說到飛行，
拜託一下，人家MS光是發動機就跟你戰鬥機完全是不一樣的東西啦。

飛機用的是渦輪發動機，人家MS用的是火箭發動機，運作原理跟推力完全都不一樣啦！
還同樣的科技條件咧

以RX-78為例，背後的一個發動機其推力是25000kgf
(kgf 是 kilogram-force（公斤力） 的縮寫，
也就是1 公斤的物體在地球表面受到的重力大小,
1 kgf約等於9.81 N(牛頓) )

所以RX78推力是2x25000=五萬kgf=490332.5 N
看數字沒有概念?  F-22雙發動機就算開後燃器的最大推力為312000 N

然後RX-78重量約40噸，F22空重約19.7噸，但實際平時的戰備起飛重量逼近32噸
因為你戰鬥機還要加油、掛彈，光加油加滿就要8~12噸

所以可以得知RX-78鋼彈的推重約為 1.25 的恐怖數字！

假設最大推力F22下，僅加滿油空裝備，推重比才1.1
如果是戰備重量，推重約1.098

而且你戰機攻擊地面單位的時候沒辦法開後燃器，
以F22為例，推力只接減少0.667倍。

你還敢說跳砍戰機不可能嗎?
所以你哪來的推重比絕對優於MS?

對啦，初代吉姆跟薩克的推重比只有1.03跟9.8 而已，直接幫你算好了。

要知道後期機種的推力直接都兩三倍以上起跳的，
例如鋼彈NT1推力直接來到 179000kgf，連傑鋼都有61400kgf
獨角獸NT模式更是不講理的來到30萬kgf以上

雖然UC的分子海綿結構的鋼已經夠魔法
但我都還沒提W的魔法材料學，20公尺的機體重量只有十噸不到..

托爾吉斯的推重更是比來到可以殺人的16.0，15G的瞬間加速度....
https://youtu.be/AmWFRjk5rQE?t=367

要知道布魯斯威利繞過月球追隕石來到12G，
一群人都快斷氣...

W的機設就當笑話看看就好....

: 人家動畫是為了賣模型才把戰車、戰機設定成落後的雜魚。

人家官方MS的設定也是根據軍武知識多次修改的，
例如你看2000年初的官方設定本跟最初動畫的設定都改了非常多

: 現實中你要造一台「18M」，雙腳步行，還要能手持武器「戰鬥」的MS根本就不符合效益
: 。
: 機構太複雜、成本太高
: 每個關節都需要馬達，大到驅幹小到指節，都需要馬達來驅動，進一次二級廠就夠你受了
: ，投入高強度戰場就更別想了，我看你料件收齊要等多久？
: 指關節壞了就失去作戰能力這種設計根本垃圾。

別說18公尺的巨大蘿蔔，連人家馬斯克會彈鋼琴調酒的機器人也沒這麼多馬達啦！
講到關節還只想到用馬達只會讓人懷疑你是不是文組....
你的身體就已經告訴你甚麼才是最高效驅動方式。

人家用的是電致動可伸縮的結構，就像你的肌肉一樣。
MS的設定也是如此，根本就不用馬達的。

就連現實中台場的鋼彈也是大部分關節採用液壓驅動，
只有部分關節例如手部或只才直接使用高扭力來傳動。

然後至於料件後勤的，戰鬥機跟戰車也會有一樣的問題啦。

當你進入到MS在一年內生產一兩千架的戰時軍工狀態，
缺料件等後勤的問題只會越來越被稀釋。

你會有缺料件的後勤問題，那只說明你的補給線出了問題、或是自己沒有生產能力，
武器都是買來的。

所以這種問題一點都不重要。


: 另外「同樣」的能源輸出，MS 必須花費巨大的能量來驅動複雜的關節、維持平衡，以及
: 克服其糟糕的人形氣動外形。
: 戰機則幾乎將所有引擎推力都轉化為直線速度和升力，履帶戰車則將動力高效地轉化為地
: 面牽引力。

你知道不知道現有的各種電致動可伸縮的結構，簡稱人工肌肉，
其能源與效率都是馬達驅動的幾倍甚至幾十倍?

: 因此，在相同的能源條件下，戰機的作戰半徑、速度和滯空時間，絕對是 MS 望塵莫及的
: 。
: 這意味著 MS 的作戰持久力將會是一個巨大的問題。

還相同能源咧，MS是吃油喔，太雲了吧，人家低本設定就是核能，
沒有核能沒有MS (SEED魔法電池除外..)
核能還有甚麼持久力的問題?

唯一能限制作戰半徑與持久力的條件只有推進劑的量與彈藥與攜帶多少三明治

另外這種小型的MSR核能現實中已經幾乎快商業化，
只不過用的不是米諾粒子魔法就是了

: 另外手也是雞肋，MS 雖然能手持巨大的武器，但這種手持方式，在現實中是極低效率且
: 不穩定的。

單純要發射火器的確不需要手，完美超級鋼球與各種MA已經示範過。

可是有手的抓握能力可以輕鬆更換不同的武裝，以及朝更多角度發射。
另外進戰也是需要手的。

且重要的是太空中手可以幫助穩定姿態，地面上手更重要，
因為人形機器人需要手輔助站立

: 戰機將武器系統（如機砲）固定安裝在結構最穩定的地方（例如機翼或機身），有效減少
: 了武器發射時的後座力和震動對射擊精準度的影響。

當那隻手可以單手撐起自機重量就不用懷疑結構的穩定性了...
尤其某台不講理的騙錢獸甚至能超能力的抓著一艘貨船飛...

現在飛彈發射幾乎已經沒有後座力的問題了，或不是嚴重到需要特別注意
，這是拜越來越進步的飛控系統所致。

但20~30MM的機炮的後座力到是的確不能小看，
機砲發射的瞬間反作用的衝擊力可來到好幾噸，甚至大到會影響飛機的飛行姿勢，

而MS主力大部分都是光束武器，實際上是電漿武器，電漿質量不需要太大，
所以主要的威力來自加速度，看設計其反作用力小到就連浮游砲也可以用。

而且其他武裝例如有線導彈、散彈、阿姆螺快樂筒，基本上都是無反作用力設計的武裝，
所以我個人認為這個問題不大。

但是薩克的機槍就真的無解...畢竟設定上就是坦克主砲同口徑的120mm，
也沒有無後座力設計，理論上在太空根本不可能拿著在那邊凸凸凸，
就算是在地上也會可能會被後座力禿禿禿到翻掉...
這口徑的設定就像拿把巴雷特M82連發一樣的離譜。


: MS 的巨大手臂關節會將發射時的任何震動放大，要達到戰機或戰車火砲的穩定射擊精度
: ，需要極為複雜的火控系統和大量的能源來維持姿態。
: 同樣按一個按鈕擊發，戰車直接電擊發炮彈，你鋼彈還要把能源用來穩定四肢，驅動關節
: 扣板機，然後供給能源射出光束。
: 全世界哪國的國防部長會選擇這種設計？論射擊穩定性、精度和裝彈速度，MS 遠不如固
: 定火砲平台。

上面已經講過不再提。

: 再來是隱蔽，儘管米粒讓雷達廢掉，但MS 即使站立不動，18 米的龐大體積也使其在視覺
: 、「紅外線」訊號上，成為一個無法掩蓋的超級靶子，尤其是熱源你根本不可能遮掉。
: 戰車和戰鬥機都極力追求低可偵測性（RCS）和降低熱訊號。
: 能壓低就壓低能拍扁就拍扁，就你直挺挺的挺立於大地？18M約六層樓高公寓欸，怎麼藏
: ？
: 巨大的體積直接宣判了它在現代戰場上低下的存活率。
: 別鬧了好嗎

那如果是巨大的體積+重裝甲+高機動力+高火力你還覺得存活率低嗎?

我之前文章說過了，如果真有MS，
那得要把他當作地面上走、或是空中飛的驅逐艦來看待。
你只想到18M的目標很大，但你有沒有反過來想過18M高的船艦級雷達與光學感測器，
也能遠在你雷達視距外發現你。

先不說坦克，你戰鬥機要擊毀戰車等級以上的裝甲都必須空對地飛彈才行，
空對空飛彈是不可能的，但使用那些武器的射程頂多只有20~50KM的"近距離"。

先別說你能攻擊到的對方，別先被MS擊毀還差不多。
只剩下那種反艦導彈還能對MS有威脅性

再說設定上，別說鋼彈了，就是連吉姆、薩克只有雜魚，
120MM的薩克機槍跟戰車砲都不一定等打穿裝甲板...


MS壓根本就沒有匿蹤必要，完全是不是這樣的作戰思路，所以才有米粒



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→ carllace: 初鋼的引擎是裝在核心飛機上的，核心飛機比現代戰機還
→ carllace: 小台哦
→ carllace: 核心飛機的裝甲和初鋼一樣是月神鈦
UC的MS的核反應爐核心只有微波爐大小，整組反應爐組件也才相當於一個洗衣機，
所以能塞在駕駛艙旁邊，這種大小要說塞在核心戰機也沒甚麼好驚訝的
※ 編輯: extemjin (114.36.212.109 臺灣), 01/10/2026 17:22:08
→ gaym19: 最核心的問題還是大氣內重力問題 然後問就是米粒解決掉
→ gaym19: 以及那些魔法一般的重量
UC的魔法材料學就是海綿鋼，是真的官方設定就是
分子結構成納米級的結晶結構如同海綿的金屬，所以可以再大幅減輕重量的情況下
保有相當高的強度

→ Cishang: 最核心的邏輯問題,同樣條件下MS就是最爛的構型
→ carllace: 有核心戰機的技術沒辦法用在現代戰鬥機上嗎？
推 asiakid: 真要認真假設 符合設定科技的鋼彈即使沒有米粒在現實一樣
→ asiakid: 嘎嘎亂殺
→ asiakid: 為什麼要做人形就是最基本的AMBAC技術 別無視這設定好嗎
推 intela03252: 匿蹤沒意義啊，當你還遠在100公里外，白色木馬內的
→ intela03252: 爆炸頭就知道你要來了
※ 編輯: extemjin (114.36.212.109 臺灣), 01/10/2026 17:31:56
推 fh316: 這邊太專業了 我先買壽司邊看邊吃
推 slovea: 這一看就抄某YT的文案，你有月神鈦合金、超小顆核融合裝在
→ slovea: 戰機戰車的效率依舊屌打你人形，做出一台裝得下的戰車或是
→ slovea: 戰機就好了，我可沒說要裝在「現代」的軍武
就算把核能裝在戰機戰車上好了，請問你雷達的功率是能多高?
先不說大小塞不塞的下，這麼高功率的雷達放在你座位旁邊是想被微波烤熟嗎?

哪個跟YT跟我講的一樣你說說看

→ asiakid: 你前提就錯了 又不是討論有鋼彈科技要不要做成人型
※ 編輯: extemjin (114.36.212.109 臺灣), 01/10/2026 17:45:25
→ carllace: 不到9米的戰鬥機技術裝不進1X米的現代戰鬥機上？
→ slovea: 這就是原文奇妙的地方我有月神鈦合金又有超小型核融合發電
→ slovea: 機，我來裝在人形身上幹嘛
你真的把MS那些東西都裝在飛機上，那飛機的外型也會奇大無比與現有戰機完全不同
，可能都會喪失關鍵的匿蹤性跟空氣動力，就會變成一台MA了，頂多不像人形。

你還是會陷入那種以為大就是好打的繆論。

→ carllace: 和以前一些說鋼球裝不下鋼彈引擎的說法差不多，直接忽
→ carllace: 略18M的鋼彈是不到9M核心戰機的外掛
→ slovea: 另外鋼彈是用馬達立場馬達這種基礎的常識也沒有真的慘
你設定都只看一半，那是用I立場馬達驅動"流體脈衝"，也就是一種液壓技術，
都絕不是每個關節都一顆馬達直接扭力機械驅動的好嗎
※ 編輯: extemjin (114.36.212.109 臺灣), 01/10/2026 17:51:39
推 dinosd2: 高功率雷達問題，slover好像沒考慮到欸?
→ asiakid: 核心戰機功能這麼陽春是要比啥...
推 dinosd2: 以MS設計來說的確很多獨立空間可以放些艦用等級的東西
→ dinosd2: 畢竟能源問題解決了，會想塞些高功率的東西是人之常情
※ 編輯: extemjin (114.36.212.109 臺灣), 01/10/2026 17:57:14
推 slovea: 另外米波影響的主要是長波，F-35 F-35 的 EOTS 和 DAS 系
→ slovea: 統本身具有極高的靈敏度和放大能力，還活在冷戰的技術？
→ slovea: 現代匿蹤戰機做的就是不開雷達也能找到敵人
你說的兩個人家一樣也能裝啊，MS駕駛艙都有環天顯示器了，或至少四面的顯示器，
不可能會連這些基本的東西都沒有。

大部分EOTS的缺點是視角很小，必須用掃描的方式，
MS的頭部有的是可以裝更大的光電設備跟電腦的空間，掃描速度跟跟偵測距離會輸嗎?

現代戰機單靠這也不一定能找到敵人，
多數的情況下都是先靠預警機跟地面雷達、衛星等等提供的資訊鏈，
提供一個大概的座標與方位，然後才用這些光電系統標定目標。

反倒是你說的情況很少發生，現在戰機靠的都是資訊鏈。
就連這次反炸魚攝影大賽也是一樣。

就是F35也一樣啦，不然戰機配雷達是好玩的?

→ carllace: 核心戰機不到9米，做台18米的戰鬥機怎麼就沒空間裝東西
→ carllace: 了？
所以核心戰機除了逃脫跟神風還能幹甚麼
→ slovea: 流體脈衝是吉翁的技術你設定才看一半
→ slovea: 超級外行但先嗆先贏超無言
這點就算我錯吧
※ 編輯: extemjin (114.36.212.109 臺灣), 01/10/2026 18:17:12
→ slovea: 使用同樣的技術18m的飛機在地球上就是能飛的比你18m的鋼彈
→ slovea: 好這是「常識」
→ asiakid: 所以就說前提就錯 題目是討論鋼彈在現實的作戰能力又不是
→ asiakid: 有鋼彈科技要不要做成人型 MS做人型是有宇宙殖民 米粒 等
→ slovea: 如果鋼彈還是人形那結論就是垃圾
→ asiakid: 一堆因素的結果
→ slovea: 現實就沒人在考慮人形，效率太低了
→ asiakid: 直接無視題目無視設定是要討論什麼
→ slovea: 不用講未來，現在特F-35光靠光電系統不開雷達一樣可以在
→ slovea: 百公里之外把你的鋼彈看得清清楚楚
→ slovea: 鋼彈在現實的作戰能力是垃圾沒錯啊因為他是「人形」懂了
→ slovea: 嗎？
光是你把ETOS當作可以遠程搜尋敵人的東西就已經完全搞錯用途啦
雖說不是不能硬搜尋，但就是非常不適合，
那些東西主要都是用來配和資訊鏈來"標定""鎖定"目標的東西，
你懂標定與索敵的區別嗎?

是不是垃圾要看武裝、機動力與裝甲，人家又不是站著不動、不會反擊
就算罰站好了，你戰機到底是要拿甚麼武裝打，只有短程JADM跟空對地飛彈之類的，
等於你說了一大堆有的沒有光電設備等於沒講。

而且我上一篇文就講了，你戰機都可以裝飛彈，MS也可以裝對空飛彈啊，那個威脅性大?

之所以是人形，因為他就是這個架空的設定，還有最主要MS本來就是太空兵器的理由，
人形有絕佳的AMBAC、以及重工程機器人發展來的設定。

你說兵器根本不需要做成人型我是認同的，
問題是我是在反駁如果MS跑到現實中來，其戰鬥力絕不會是你們以為的垃圾。

→ asiakid: 沒艦載導彈等級連裝甲都打不穿到底是要比什麼
→ slovea: 另外用吉翁的流體脈衝更慘會產生散熱問題，這種情況下根
→ slovea: 本躲不過熱成像偵測
講的好像戰機坦克的沒這個問題...

你都非得要用熱成像偵測的時候，至少你已經在百公里的危險範圍之內了，
而且那個玩意兒還要看天氣，天氣不好能見度甚至不到10公里
→ slovea: 你都能把艦炮等級的武器小型化了，把這把步槍裝在戰車上也
→ slovea: 屌打你人形機器人用手持槍啦
新八一下，如果地面上的戰車如果裝線性武裝，例如光束炮，
射程會遠比普通的戰車砲短喔，讓你猜猜為甚麼，
反而會變成只能對付MS這種高大目標的垃圾載具
→ asiakid: 現在又變成用鋼彈科技打鋼彈科技了嗎 情況都給你設就好
→ slovea: 就算你月神鈦合金再猛，我用月神鈦合金做成穿甲彈頭一樣
→ slovea: 比你符合經濟效率
→ slovea: 你都把鋼彈科技搬到現實了，難到這些科技不能應用嗎？規則
→ slovea: 你說了算？
→ carllace: 這篇又不是第一篇文，這篇是回文的回文早就偏離第一篇
→ carllace: 的內容了
→ carllace: 科技不對等然後說人形有用這有討論的必要嗎？
→ slovea: 一個崩潰跳針，一個靜悄悄
不好意思，我只是打字慢
※ 編輯: extemjin (114.36.212.109 臺灣), 01/10/2026 18:55:22
→ carllace: 沒核心戰機初鋼就是台不能動的模型，核心戰機沒用？
→ carllace: 核心戰機沒什麼武裝是因為武裝做成了外掛，可以外掛成
→ carllace: 鋼彈、鋼加農、鋼坦克、核心推進器
→ slovea: 你MS在陸地上開光電最好有35從空中俯視看得遠啦，硬要槓
→ slovea: 欸
你在空中只是"範圍"大，也就是"視角"大啦
那跟看得"遠"，也就是解析到多遠的東西完全是兩回事啦

我不是說了那種東西缺點就是的視角小，得用掃描的方式，
主要用途也指是標定，不是拿來索敵的

人家在太空要看的可能都得是上千公里甚至上萬公里的東西，
就單攝影鏡頭尺寸都接近天文等級，
在物理上就輸一大截了是要比甚麼?


→ slovea: 另外全周天顯示器鋼彈的設定集有明確說是AI合成渲染技術
→ slovea: 並不是35那種光電技術
→ slovea: 這也是為什麼MS氣球能騙過駕駛員，因為機體AI被誤導了
我很久很久以前就曾經版上討論過周天顯示的成像實際上多的鏡頭的畫面AI合成，
但跟這些討論一點關係都沒有。

我要說的就是駕駛艙的資訊完全來自於顯示器，所以我不信MS會連這些基本的東西都沒有，
實際上動畫中就真的有，包括熱成像畫面。

→ slovea: 連地球曲率都不知道究竟誰是軍盲
請問距離跟地球曲率有啥屁關系?

光是走直線的，又不會被曲率彎曲，如果雙方都看得一樣遠，你在天上看的到地面單位，
地面單位用同的東西也能看到你。

→ slovea: F-35在10000米高空開圖，你鋼彈跳砍給我看啊
你在10000米的高空轟炸會動的地面目標給我看，罰站給你打都不見得打的到，
要不要問問阿湯哥幹嘛這麼辛苦的鑽峽谷，
你知道你舉了一個多離譜的例子嗎?

你在一萬米的高空要打地面上的目標請問你要用FOX多少?

笑死，請問F35的主動雷射導引距離多少。這位軍盲。
提醒你不要把探測距離當作鎖定距離喔

都說了之所以能砍你射你，就是因為你要戰機攻擊對方也已經進入了對方的射程範圍內
→ slovea: 地面部隊用月神鈦合金的穿甲彈打你的關節就夠了
笑死，你這不是自找麻煩?

假設你都能靠近了，你都有能對付的穿甲彈了，我請問你是打會動的較小目標關節容易，
還是MS的巨乳跟駕駛艙容易?
※ 編輯: extemjin (114.36.212.109 臺灣), 01/10/2026 19:43:14
→ slovea: 你MS裝飛彈的前提是你的雷達要能用，除非妳關掉米粒，但
→ slovea: 關掉米粒我視距外就幹掉你了，搞笑嗎
→ slovea: 事實就是裝了這麼多顆馬達的直立兵器就是垃圾
當人家用能馬達驅動MS的時候，能源效率甚至散熱的問題早就不存在
你光電設備跟雷達都比人家小的時候，沒有米粒你戰機還得擔心先被人家看到。

而且這裡都還沒討論空中飛的MS

→ slovea: 直接直白的講同樣18m的兵器在空中飛機的外型就是屌打你，
→ slovea: 在陸地坦克的外型就是優於人形
哀....說了多少遍，我同意武器根本沒有做成人型的必要，
但這串討論的就是如果鋼彈放到現實中來的情況

然後你一直覺得18M的兵器就是垃圾，戰鬥機好棒棒，

我就問你一個最單純的問題好了，神盾艦的艦橋高度也是18公尺(海面上)，
請問戰鬥機打神盾艦好不好打? 用你上面提的一堆理由你自己分析看看！

→ slovea: 再來你米粒濃厚的區域就代表該區有大量Ms甚至戰艦在移動
→ slovea: 集結，我還跟你拼正面？先給該區域火力覆蓋就好了，再不
→ slovea: 行送你那個區域一顆核彈也簡單。
還扯到核彈這就完全是你的搞笑了
→ slovea: 況且米粒是會消散的，這代表視距外依舊有用
對，所以MS也會有光電設備跟雷達，
要知道太空中的戰線是幾千甚至幾萬公里起跳的，如果用戰鬥機同級的設備，
你認為有可能嗎?

別說打了，可能都找不到歸艦直接迷路在太空了
→ p08171110: 0083演過了，視距外太陽能攻擊，但那麼大的太空武器人
→ p08171110: 家也知道要防
※ 編輯: extemjin (114.36.212.109 臺灣), 01/10/2026 20:01:37
→ slovea: 你先回答同樣的條件下陸地的光學有沒有辦法看得比空中遠，
→ slovea: 其他我懶得跟你廢話
→ slovea: 硬要槓代表你就這種層度而已
→ slovea: 我有說轟炸嗎？我說開圖，辯不贏開始腦補了喔強欸
→ slovea: F-35 看 MS： F-35 在 12,000 米高空，其地平線視距接近 3
→ slovea: 92 公里。它在 100 公里外偵測你，完全是「越過地平線」向
→ slovea: 下看。
→ slovea: MS 看 F-35： 你的感測器在 18 米高，你的地平線視距只有
→ slovea:  15.1 公里。當 F-35 在 100 公里外時，它遠遠超出你的地
→ slovea: 平線，你根本看不到它。
→ slovea: 這樣很難懂嗎？軍事「天才」
→ slovea: 核反應爐 和 大型推進器 會持續產生強烈的熱信號。你的機
→ slovea: 體是巨大的熱源體，即使在 100 公里外，這個訊號在高空稀
→ slovea: 薄的空氣中也能被 F-35 的高靈敏度 EOTS 清晰捕捉。
→ slovea: 講到這看得懂嗎軍事「天才」
→ slovea: 現代科技35就算不開雷達依然能持續透過自身感測優勢幫友軍
→ slovea: 開圖
→ slovea: 你光有米波有個屌用？更何況一個AI渲染的駕駛艙顯示器就代
→ slovea: 表可以被騙，可以欺騙就有機會接近，很難懂嗎？軍事「天才
→ slovea: 」
→ slovea: 就算你有裝備防空雷達，核融合散出來的米粒也會影響你自
→ slovea: 身的雷達運作，你的防空雷達一樣是眼瞎，比光學又比不贏
→ slovea: 空中的飛機，你在搞笑嗎
→ slovea: 笑死神盾艦有雷達，他的防空飛彈是能正常運作的，他不受
→ slovea: 動漫的米波影響，打現實的神盾艦難度比打你在陸地上的人
→ slovea: 形兵器鋼彈難多了
→ slovea: 你這比喻代表你邏輯出現根本的問題。
→ slovea: 軍是天才不會犯這麼基本的錯誤吧？
→ slovea: 陸地扯不贏開始扯宇宙就是了，宇宙有地平線嗎？有地球曲率
→ slovea: 嗎？軍事「天才」
→ slovea: 你把宇宙的性能照搬到地球？完全無視物理限制，莫非你文
→ slovea: 組？
→ slovea: 這種程度好意思嗆人軍盲？笑死人
1.
實在受不了，別說你軍盲，我都越來越確定你是文組！
就跟你說過光是走直線的了，可以解析的距離是跟地球曲率有個屁關係?
怎麼搞笑到連這都聽不懂

非得是要我畫圖打臉你捏?
https://i.meee.com.tw/qUjZ0ni.jpg

你從頭到尾都把視角跟探測距離的概念搞混啦，而且我一開始就說了很多次，
那玩意兒的視角很窄啦，只能用掃描的方式來搜尋。

如果有同級的裝備，人家一樣遠遠看的到你渦輪發動機的熱成像啦，懂?

2.
米諾夫斯基物理學

「米諾夫斯基粒子在米諾夫斯基核融合爐中擔任催化劑的用途、令氦3-氘反應能夠正常的實
行、不單大大減低了核融合所需的反應溫度、亦可以令反應的電漿和爐壁隔開、同時、因
為米諾夫斯基粒子能夠隔絕紅外線波長或以上的電磁波、因此熱力傳導的三個方式：傳導
、對流、輻射都難以傳熱至爐壁上、大大減低廢熱、令核融合爐的效率大幅上升；使得超
小型米諾夫斯基核融合爐能夠成功研製、足以安裝在機動兵器上面。在此之前、只有大型
戰鬥艦隻才能夠安裝的核融合爐、一下子就能夠安裝在機動兵器上面、使得機動兵器的運
作時間大大加長。」

所以你一定在打得熱成像的問題根本沒那麼嚴重。

而且那是"粒子"耶，且該粒子能夠被壁爐與容器所遮蔽，
電磁波是射入這些帶電的M粒子所構成的I立場中，從而被干擾或遮斷，
因此反應爐裡面的米粒根本就不對自機雷達構成任何干擾。

不然乾脆把所有有角的隊長機都拆了，鋼彈的天線也不要了。

3.

然後你一直在講米波米波的我直到剛剛才反應過來，米波還有分動漫跟現實的喔?

我說你，是不是以為雷達只有米波，還是你根本不知道功率與雷達距離的關係?
還有陣列雷達的面積關係?

探測距離與發射功率（以及天線增益、接收面積）成正比，但與目標距離的四次方成反比
，這意味著距離越遠，接收到的回波訊號衰減越快，需要更高的發射功率。

講白話，同樣頻率的毫米波雷達，你戰鬥機頂多只能看個200公里左右，注意，
我這裡說的是毫米波，而船艦的同頻率的毫米波卻可以看到三四百公里外。

就是因為船艦的同樣的頻率豪米波，人家雷達功率遠比你戰機多出幾十倍到百倍。
所以核能的MS也能裝。

然後陣列雷達的面積為什麼越大越好，越大首先代表掃描的角度越大
(發射相位波的角度)，再來是接收的解析面積也越大

米波雷達只不過是因為頻率較低，所以同功率可以打更遠，
反正戰鬥機不可能安裝米波雷達。

MS應該也不太能裝米波或是至少不能裝太大的米波雷達陣列，
因為米波米波的就是說電磁波波長達一米到十米，其半周期也有個50公分或幾公尺，
那就意味著其雷達陣列每個單位間隔是至少好幾十到數公尺起跳。

所以其雷達裝置基本上都很大，基本上都是地面單位跟船艦才能使用，
MS的頭部我看應該是放不太下，以MS的同步尺寸應該還能塞的下幾十毫米波的雷達，
只要多一種波段也就能看得更遠，你戰機也越難匿蹤。

因為戰鬥機的隱身設計都只能針對特定的波段，
所以世界上還不存在真正在雷達上完全隱形的戰機。

但是波長越長，代表著就越難解析，更不可能拿來火控，只有毫米波跟釐米波才能火控。

人家米波雷達的作用是探測可疑的目標，然後丟給數據鏈叫衛星或是預警機，
或是巡邏機的EOTS來標定。

4.
然後你一直扯周天的影像是AI合成，對啊，然後呢?
我說的是MS所以不可能基本的光電設備都沒有啦

另外你說氣球甚麼的，有騙到嗎?
至少人家機器都給你標UNKNOWN還能說有騙到嗎?

這戰鬥AI系統明明很厲害啊
https://i.meee.com.tw/DUSKEaX.jpg


累死了，打臉打的手好酸....

說了你就是要把MS當作路上走的、天上飛的驅逐艦來看待都還聽不懂。

推 WWindg: 第一項問題就像手機效能能不能勝過桌機
→ WWindg: 人家體積就是比較大能裝更多組件要怎麼贏
這就是他聽不懂的地方...我也不知道他為啥聽不懂
※ 編輯: extemjin (114.36.212.109 臺灣), 01/10/2026 21:47:54
→ slovea: 笑死，大氣衰減你都沒算進去還敢出來丟人現眼，你以為抬頭
→ slovea: 看天空跟從空中俯視的效果一模一樣嗎？
你被打臉的這麼種現在才扯大氣衰減太弱了

你要不要說說看大氣衰減主要影響的頻率是那些

真的累死了...

※ 編輯: extemjin (114.36.212.109 臺灣), 01/10/2026 22:11:30
→ slovea: 直線距離互相可見 ≠ 實際光學觀測條件對等。在地球大氣
→ slovea: 中，地面看空中與空中看地面在衰減、對比、背景、幾何限
→ slovea: 制上都不對稱。
→ slovea: 基本常識欸，你問了那麼久的AI只打出這點東西？
→ slovea: 在純幾何、真空、不考慮大氣的前提下，確實是對稱的。
→ slovea: 但現實光學觀測不在真空，幾何只是最低門檻，不代表實際
→ slovea: 能看到。
→ slovea: 地面往上看時，視線一開始就穿過最髒、最厚的邊界層，而且
→ slovea: 多半是接近水平的斜視線。
→ slovea: 空中往下看，往往在較乾淨高度，以較陡的俯視角穿過較短
→ slovea: 的大氣路徑。
→ slovea: 軍事「專家」不會連這基本常識都不懂吧？
→ slovea: 同一條直線，兩端穿越的大氣品質不同，光學衰減就不對稱。
→ slovea: 同樣的光學設備，天空就是屌虐陸地，很難懂？
→ slovea: F-35 在 300 km 距離的角尺寸只有十幾角秒，遠低於肉眼解
→ slovea: 析度。
→ slovea: 但鋼彈，對地面結構的角尺寸與紋理訊號大得多。
推 slovea: 你說的只在線性幾何、真空條件下成立。
→ slovea: 但在地球上，地面與空中的光學觀測受到不對稱的大氣衰減、
→ slovea: 背景對比、角解析與地平線限制。
→ slovea: 所以即使直線距離互相可見，也不代表實際光學可觀測能力是
→ slovea: 對等的。
→ slovea: 如果直線距離對等就代表可見對等，那為什麼我們在地面看
→ slovea: 不到低軌衛星的形狀，但衛星卻能拍清楚地面？
→ slovea: 同樣距離條件下35從空中找到你的鋼彈比你用鋼彈抬頭找到35
→ slovea: 容易多了好嗎？
→ slovea: 你第一張圖就證明你才是軍盲了
→ slovea: 就算你爐心沒什麼熱輻射，作戰產生的廢熱一樣明顯好嗎？你
→ slovea: 的推進背包、姿勢空中制噴嘴、光束步槍你米粒怎麼藏？
這部分我還真不知道，算是上了一課看到大氣衰減我第一時間只想到雷達波。
大氣衰減對毫米波的衰減並沒有太嚴重，發現10公里高空的匿蹤戰機還是有可能。

另外，順便一提，個人用的天文望遠鏡也能拍到低軌衛星喔，
甚至條件跟時間好的話肉眼可見。

而且就算你遠在392公里標定到鋼彈，請問你要怎麼攻擊?

現實就是以戰鬥機的武裝而言，就算沒有盾牌抵擋，
就是很難對這種厚重裝甲的單位進行有效的視距外攻擊，
尤其面對那種裝甲，唯一的有效遠距離攻擊手段大概只能使用魚叉反艦飛彈，
雖說射程約在220~270公里內。


但你F35就算在那麼遠的距離標定到也不等於鎖定到，
你F35的EOTS標定到也不等於飛彈的紅外線尋標能到這麼遠，
F35的EOTS資訊也沒辦法傳給飛彈，
至少沒辦法傳給目前以知版本的魚叉或其他反艦飛彈。

絕大部分的情況還是要靠戰機的紅外線或雷射導引，
只有末端才能讓飛彈自己找，
所以不管怎麼樣都是得靠近到MS已經能探測到的距離內。

更何況MS的機動力根本就不差，

以18M為例，如果用跟人慢跑一的跨步速度進行移動，
那也有個60~70時速公里，那幾乎是坦克的最高速度。

火力部分人家也可以裝對空飛彈，如果沒有米粒早就有飛彈的存在。

但或許也不一定要飛彈，因為手中的光束步槍就是或許很恐怖的對空武器，
因為尚不知其電漿速度也無法計算，依照動畫推理最佳的速度是每秒數公里到數十公里，
不然真的到達亞光速基本上不可能閃掉，但如果速度太慢，以宇宙戰的距離也打不太到。
至少應該不會低於船艦主砲的1700M/S。

假設是數公里或數十公里。對幾十公里外的戰鬥機就非常有威脅性

不管怎麼看，你都把MS當作伴台驅逐艦看，沒這麼好對付。

※ 編輯: extemjin (114.36.212.109 臺灣), 01/11/2026 01:01:27
※ 編輯: extemjin (114.36.212.109 臺灣), 01/11/2026 01:02:37
→ npc776: 頭部空間要放兩根60mm火神炮啦 那才是黑科技...
推 bob2096tw: 實際上就是真的有這科技程度會做出來一台路上驅逐艦而
→ bob2096tw: 不是一台雙足機械再那邊走
推 bob2096tw: 能運動部分本身就是弱點，搞到整台都弱點根本是自殺行
→ bob2096tw: 為
推 bob2096tw: 除非用神經連結系統不然沒需要作人形