Re: [閒聊] 專業研究機構發表論文：少子化是找不到

[yokann (我怕練太壯)]

要說少子化最大原因是現代人找不到對象

記得看數據七年級生的有偶率並不高

七年級生都已經在適婚適育年紀的最邊緣了 再不生就來不及了

連對象都沒有那就是被淘汰了


單純就有對象並結婚的人來說 這些人的生育率並沒有比以前低

是基數下降太多才造成新生兒女總數大幅下滑的


不過我覺得現代人太晚生小孩也是個大社會問題 這比較少人探討

https://i.urusai.cc/jxCbm.png

我有一次去剪頭髮 跟我的設計師聊天(男生)

他說他自己四十出頭 他媽媽六十出頭 兒子上高中

說只要再兩三年兒子上大學就可以高枕無憂了 而這時他媽媽還沒啥身體問題

等到母親身體開始老化需要照顧時 他兒子早就很大了可以社會獨立了


現代人太晚生 所以中間那個人小孩長到大學時大概五十多歲 父母也老了

同時被兩邊夾殺 壓力超大 這個壓力鍋其實近年來就會爆炸

新生照護跟長照議題會一起來到 這問題其實蠻嚴重的

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.64.136.89 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1768090231.A.5FC.html
推 TyuzuChou: 到時候應該會引進印度人來做長照
推 astrayzip: 就不良的大學教育造成的
→ astrayzip: 沒提升整體薪資還造成結婚生育延後
→ fenix220: https://i.imgur.com/BJcCIH2.jpg
推 bumerang: 不要生就不會兩邊夾殺啦
→ astrayzip: 以往沒學歷貶值前 大部分一般人不會那麼晚出社會 而高
→ astrayzip: 學歷份子則是待遇足以應付晚婚的缺陷
→ astrayzip: 然後這問題沒人打算解決就是
→ Amulet1: 少子化的真兇是婚姻制度
→ Amulet1: 過時的制度放在現代社會就是毒瘤
→ astrayzip: 婚姻不是問題 是核心家庭跟生育率不相容
→ astrayzip: 高生育率年代基本沒人單打獨鬥的
推 emptie: 要現在的人放棄部分的人權去過之前大家庭的生活那很難啊
推 zaiter: 年輕人除了進去台積電輪班 白宮生產半導體毒物 一方面賺錢
→ zaiter: 慢 一方面也沒辦法照顧 然後被職場文化影響一對怪胎阿宅
→ zaiter: 變態官僚主義 年輕人更不想生孩子出來給智障管裡
→ zaiter: 你會發現還在生小孩的都是怪胎 不是外國人認為該生小孩的
→ zaiter: 好基因 都是怪胎阿宅 被霸凌長大的那群奴隸 台積電特別喜
→ zaiter: 歡養的怪胎 在生小孩
推 holiybo: 絕大多數人大學都浪費了四年讀未來工作根本用不到的科系
→ holiybo: ，有的還會繼續踩坑讀碩士
推 astrayzip: 就台灣高等教育很失敗 浪費了基礎教育的投資
→ astrayzip: 搞到一堆本科系待遇很爛 非本科系白紙硬幹也能差不多
→ astrayzip: 中後段工作都這調性……那你幹嘛讓他們上大學 直接工
→ astrayzip: 作不就好了
推 ayubabbit: 整個社會就是在鼓勵單身絕種
→ astrayzip: 非本科系也能進來做等於高中畢業就能做了
→ astrayzip: 阿幹嘛人人讀大學為了那沒啥用的面子
→ ayubabbit: 只能說就算沒有始祖巨人 人類還是能靠制度來絕育
→ astrayzip: 最後對大部分的人就是多花四年 多繳學費 然後有的人還
→ astrayzip: 背學貸 最後跟自己高中畢業的爸媽那輩的人差不多待遇
→ astrayzip: 因為工作原本就看pr 你全部讀大學還是看你原本能力在
→ astrayzip: 哪pr
→ astrayzip: 然後就是晚出社會晚婚 反而對社會跟當事人都沒比較好
→ wcp59478: 人人讀大學這件事真的很失敗
→ siro0207: 這就老一輩的舊觀念的後果 鼓勵念書 不要浪費時間交男女
→ siro0207: 朋友 等你出社會再交
推 ayubabbit: 不過很多人都覺得最後可以交往的時間點就到大學吧
→ ayubabbit: 反而出社會太早 女性自主能力上升大概就很難相處
→ siro0207: 結果了解異性的資訊來源都是網路上的那些不切實際的資訊
→ Congopenguin: 不否認可能是原因之一 但也有可能是華人社會不生小
→ Congopenguin: 孩幹嘛結婚的觀念影響 所以伴侶如果沒有要生小孩就
→ Congopenguin: 不會結婚了
推 astrayzip: 最後可交往的點是大學就證明大學教育讓社會退步阿XD
→ astrayzip: 不然更早的世代都國高中畢業怎結婚的
→ siro0207: 幻想著自己聽父母的話 等出社會就能找到像網路上看到的
→ siro0207: 那些夢幻情人當伴侶
→ astrayzip: 全民大學教育反而讓眾多中後段的人結不了婚找不到對象
→ wcp59478: 全民大學是產業結構的問題 哪跟交異性朋友有關係w
→ wcp59478: 處男到哪都是處男啦 最後也都只會是紅村主角下場
推 astrayzip: 全民大學跟產業無關阿 產業剛需早就前段大學供給了
→ astrayzip: 你看後面人人讀的大學一堆是當年高職工作
→ astrayzip: 實際上也沒因為高等教育化產業升級
→ astrayzip: 待遇也是以前如何後來如何 只是跟著通膨漲通膨等級而
→ astrayzip: 已
→ yokann: 其實就是通膨出社會年紀 這對國家角度來看不是好事
推 fenix220: 大學哪時變義務教育了？再說沒念大學的8+9都比會生
推 Mewgler: 全民大學是一堆智障父母的小孩考不上大學，在那施壓李登
→ Mewgler: 輝廣設大學吧，以為讀了大學就有啥屁用，就導致學歷貶值
→ wcp59478: 所以那些人不需要去讀大學阿
→ fenix220: 怪大學教育只顯得失敗
→ ARTORIA: 以前高職夜校就三萬了 現在碩士還是有領三萬的
推 astrayzip: 是啊 阿貓阿狗都上大學 只是拖大家結婚時間
→ fenix220: 爛泥扶不上牆就怪東怪西呵
→ astrayzip: 然後也沒因為普及大學弄出啥學生結婚風氣
→ astrayzip: 如果你大學跟夜校一樣不影響出社會那些就算了
→ astrayzip: 實際上就是把一堆人延後四年才出社會
→ astrayzip: 然後當年願景的全民變有錢沒達成
推 emptie: 以當時的時空背景，沒有人會覺得廣設大學有啥錯啊，你期
→ emptie: 待一個美好的明天，先把基礎建設鋪平道路完全符合邏輯
→ astrayzip: 然後學歷通膨變成人人都要軍備競賽都去讀四年
→ astrayzip: 廣設本身是可行的啊 問題是設的素質爛到不行
推 Goodanswer: 總算有人點出廣設大學這禍國殃民的政策了，只是一堆4-
→ Goodanswer: 11會護航
→ fenix220: https://i.imgur.com/0PE1ZQ4.jpg
→ astrayzip: 到最後就是國民素質跟待遇根本提升不起來
→ astrayzip: 那你還不如當年後段只有技職的環境
→ astrayzip: 廣設的目的就是讓pr後50的人享受到當年讀大學後的生活
→ astrayzip: 提升 結果廣設到後面，後段一樣跟當年讀高職領一樣錢
→ astrayzip: 然後待遇好的一樣是廣設前的那些好學校
→ astrayzip: 甚至一堆高職強校還因此爛掉
→ astrayzip: 變成你讀了他大學化後的人 比當年只讀他高職的待遇更
→ astrayzip: 爛
推 fenix220: 看來某群就是素質提升不起來的
推 kskg: 晚出社會個人財產累積不起來就更不可能想結婚這種事
→ astrayzip: 晚四年就是差一桶金+四年年資啊
→ astrayzip: 所以大學世代的後段學生跟父母比起跑線差了不止一截
→ astrayzip: 前段學生原本那一桶金就很快賺回來
推 kaj1983: 笑死，醫生出社會年紀一直都是最晚的，他們怎麼可以結婚
→ kaj1983: 生子，不要找理由啦
→ astrayzip: 阿醫生薪水多少 高職薪水多少
→ kaj1983: 沒能力和沒對象不要扯在一起好嗎
→ ARTORIA: 槓精出沒警告
→ astrayzip: 全民讀大學就是讓那些高職薪水的多花四年然後繼續領高
→ astrayzip: 職薪水
→ kaj1983: 我有房有錢存款近千也沒對象啊
→ astrayzip: 當然會影響
→ kaj1983: 早出社會晚出社會和你有沒有對象關係不大
→ kskg: 把高薪族群混進來講是你邏輯有問題吧？
→ astrayzip: 事實就是整體數據有顯著影響阿
→ kaj1983: 晚生反而和錢有點關係，我收入高的大學同學30後段才生
→ kaj1983: 收入中等到普通的反而很早就生了
→ astrayzip: 大學普及時代的結婚率跟生育率就是顯著下滑
→ kaj1983: 據了解他們比較晚生除了手頭沒錢，就是剛好在事業衝刺巔
→ kaj1983: 峰期不想被孩子分心
→ astrayzip: 所以你這論點就證明中後段工作為啥會被影響阿
→ astrayzip: 因為四年年資他拿去讀大學了
→ kaj1983: 早生的人和晚生的人理由都不一樣啊
→ astrayzip: 那自然就會因為推遲出社會影響一大堆後續了
→ kaj1983: 大學同學出社會沒多久就結婚生子的也有
→ astrayzip: 比例問題
→ kaj1983: 放到現在來看薪水差距沒有到很大
→ astrayzip: 數據上就是高職畢業世代比大學畢業世代結婚跟生育都更
→ astrayzip: 早
推 Goodanswer: 有人戳破了低端大學生的玻璃心，氣噗噗來護航錯誤政
→ Goodanswer: 策囉
→ kaj1983: 就像我說要比出社會晚還有人比醫生博士晚的嗎？
→ kaj1983: 他們不也結婚生得很開心
→ kaj1983: 你本身就不是婚活搶手貨就別怪出社會早晚啦
→ astrayzip: 這就我說的大學普及的問題啊
→ astrayzip: 你當年三萬那些工作 出社會推遲到十幾萬起跳薪水的工
→ astrayzip: 作的程度 當然後續結婚生育就會下降啦
→ astrayzip: 所以台灣不就直接用數據告訴你
→ astrayzip: 你沒把待遇跟著全面提升 後段的硬要全部都去上大學 最
→ astrayzip: 後就是生育率下滑嚴重啊
推 kaj1983: 沒能力和沒對象不要扯在一起啦，大學不是必要的，不想生
→ ARTORIA: 而已很多是 大學畢業就不願低就了
→ astrayzip: 就回到我最開始說的 高學歷可以靠高待遇彌補晚婚缺陷
→ kaj1983: 沒對象想和你生才是真的
→ astrayzip: 但大學學歷普及後一樣只有前面的學校吃到這個優勢
→ kaj1983: 先想一下自己在婚活裡有什麼優勢，不是先把矛頭指向教育
→ ARTORIA: 以前高職畢業就乖乖去當作業員 現在一堆大學碩士畢業
→ kaj1983: 沒優勢的人你早出晚出都一樣沒人想和你生
→ astrayzip: 不是個人婚活問題……現在是整個環境討論好嗎
→ ARTORIA: 寧願在家裡蹲 也不願去低就
→ astrayzip: 實際上台灣就用少子化告訴你，最後生的人變少
→ kaj1983: 整個環境不就很多個人累積出來的？你在工三小
→ kaj1983: 不想工作的人本來就是異類
推 healworld: 這篇對了，教育普及才是原兇，真確作者早就點出了
→ kaj1983: 除非家裡有礦
→ astrayzip: 阿整個環境不就告訴你全民讀大學反而結婚跟生育變少
→ astrayzip: 也就是後段集體讀大學反而造就你口中的 人人婚活搶手
→ astrayzip: 度大降
→ ARTORIA: 你女生18歲出社會 一堆人追 你還可以玩好幾年慢慢挑
→ ARTORIA: 24歲出社會 再過沒幾年就30了 最好沒差
→ astrayzip: 晚出社會四年對很多人就是影響很大啦
→ astrayzip: 一堆中後段工作四年年資可以爬上去不少了
→ astrayzip: 你全部讀大學 一樣22歲 別人出師 你白紙
→ astrayzip: 然後學歷貶值就變成一個世代都當白紙
→ astrayzip: 所以直接比上個世代生育率顯著下滑
→ astrayzip: 更不用說台灣還一堆人工作非本科一兩年又換跑道
推 kaj1983: 你的理想是早出就能升得早，實際上是早點撞到天花板而已
→ kaj1983: 到底有沒有工作過...
→ astrayzip: 你看一下這樣最後都幾歲了？當然比那些15~18就磨技術
→ astrayzip: 的世代的難定下來
→ astrayzip: 早點撞到天花板當然有差阿？適婚年齡有限欸
→ astrayzip: 生育年齡也有限欸
→ astrayzip: 今天這個早 是「幾百萬人」早
→ astrayzip: 你知道影響多大嗎？
→ kaj1983: 一般來說學歷限制了你在公司職位的高度，你的上限就在那
→ astrayzip: 那是因為學歷通膨才會出現卡學歷
→ astrayzip: 實際上台灣一堆工作不該吃學歷
→ astrayzip: 就說了 普及大學最大影響就是pr後50那些
→ astrayzip: 這些人 原本就不怎麼會讀書啦
→ kaj1983: 別鬧了，從以前開始就吃學歷了好嗎
→ astrayzip: 原本就該讓他們早早撞天花板 然後在這可以過活養家的
→ astrayzip: 收入趕快成家
→ astrayzip: 你的以前就是很多人高職畢業就工作到退休然後生很多小
→ astrayzip: 孩阿
→ astrayzip: 拜託 長輩總有幾個 看一下長輩們經歷吧
→ kaj1983: 笑死，撞天花板你的薪水就固定了要過啥活啦
→ astrayzip: 啊你現在這堆後段大學生除了晚四年撞天花板差在哪？
→ astrayzip: 難道人人都發大財喔？
→ astrayzip: 還是人人博士？
→ astrayzip: 阿不就以前高職啥待遇他們啥待遇而已
→ kaj1983: 你不要把戰後嬰兒潮那個情況拿來講捏
→ astrayzip: 因為整體產業就沒提升 除了大家晚出四年社會其他都沒
→ astrayzip: 變好嗎
→ astrayzip: pr落點在哪就啥待遇而已
→ kaj1983: 以前高職待遇也沒多好，起碼要專科
推 Goodanswer: kaj感覺就是那種被家裡保護的太好，沒出過社會，對社
→ Goodanswer: 會實際運作不懂的左膠
→ kaj1983: 告訴你我家以前開給專科工程師一個月七萬他也沒結婚
推 astrayzip: 我現在就在跟你說後段pr50以降
→ astrayzip: 這些人原本就是你說的專科不到的人
→ astrayzip: 阿原本就該早早出社會了 不是到後面人人大學
推 kskg: 技術職哪有學歷門檻
→ astrayzip: 就是學歷待遇不好 才該早點滾去工作
→ astrayzip: 你覺得現在最末段大學有比當年好到哪去嗎
推 kaj1983: 能力不好和你有沒有對象本來就沒關係啊
→ kaj1983: 好的也不一定有對象好嗎
推 astrayzip: 但集體晚四年出社會就是會加劇少子化阿
→ astrayzip: 台灣不就演給你看了
→ astrayzip: 拜託 能生的年紀就那麼窄一段啦
→ astrayzip: 你少四年就真的有影響
→ astrayzip: 你不是大家更年期後才補學歷欸
→ kaj1983: 更晚的都能生了，你四年的不想生到底...
→ astrayzip: 是最精華的適婚年齡直接少四年去
→ astrayzip: 阿實際上生育曲線就告訴你變大家不生阿
→ astrayzip: 幫幫忙 現況就是真的不生了
→ astrayzip: 少四年真的就那麼嚴重
→ kaj1983: 你只用年紀來看單一事件的影響就不正確
→ kaj1983: 不想生的原因很多，不是只看出社會早晚
推 kskg: 沒錢就是硬限制啦，除非雙方有父母金援不然有常識的誰會兩
→ kskg: 手空空考慮交往結婚生子？
推 gm3252: 因為不生小孩所以沒必要結婚呀
→ gm3252: 只交往男女朋友當然看起來求偶率低
推 astrayzip: 問題是對後段來說少四年就差超過一桶金阿
→ astrayzip: 你是大學學費+生活費vs拼四年薪水+年資經歷
→ astrayzip: 兩個人加起來都一棟房頭款了
推 kaj1983: 就說了你的想法過於理想了，後段魯蛇搞不好根本也沒想生
→ astrayzip: 然後普及大學，後段學子用一棟房頭款的投資後換到啥？
→ astrayzip: 嗯 跟以前沒讀大學時高職一樣的待遇
→ astrayzip: 你說的不想生就是因為一對伴侶少了一棟房頭款的環境啊
→ astrayzip: XD
→ kaj1983: 要他們放棄玩樂直奔養兒育女這只能說想得真美
推 HanKWanG1994: 至少二十年後的事
→ kaj1983: 要想得很美那怎麼不是唸大學人人都有錢賺開始生小孩？
→ kaj1983: 事實上根本不是如此啊
→ astrayzip: 阿所以才說普及大學是錯誤阿
→ astrayzip: 職缺就沒跟著升級是要有錢賺啥
→ astrayzip: 最後就當年高職工作大學生來做而已
→ astrayzip: 差在每個原本去做高職工作的少賺一桶金拿個沒啥幫助文
→ astrayzip: 憑而已
→ astrayzip: 因為有幫助的文憑也不是普及後新增的大學的
推 watermom5566: 高房價才是重點，沒房子要怎麼組織家庭
→ watermom5566: 看那精美的房價要不吃不喝幾年才買得起，可能小學畢
→ watermom5566: 業就要出社會才趕得上最好的生育年紀
推 kaj1983: 笑死，還少賺一桶金，想得真美
推 astrayzip: 你數學算一下就一桶金啊……
→ astrayzip: 大學學費+生活費就多少了
→ astrayzip: 然後另一邊是四年全職工作
→ astrayzip: 一來一往就是一桶金阿
→ astrayzip: 這還沒計你四年年資帶來啥好處勒
推 Nitricacid: 現在就算是22歲直接出社會也是沒幾年又回頭蹲研究所
→ Nitricacid: 出來都快30了
→ Nitricacid: 至於為什麼又回頭蹲研究所  就被現實鐵拳教訓家裡沒
→ Nitricacid: 礦沒背景還是乖乖洗學歷讓自己過的像人一點阿
推 fenix220: 難怪這麼多憤世忌俗原來是家庭沒保護好 可憐哪
推 chairk: 有房子也不見得想生小孩吧……
→ kskg: 其實就都是普遍沒錢，導致婚姻市場根本沒人
推 fisher6879: 文組學店的鍋
→ salamender: 房子 資金 對象這些都不太像是真正的痛點，因為都有
→ salamender: 其他選擇或是外配，我覺得是社會跟本不歡迎小孩吧，
→ salamender: 尤其是脆上一堆厭童言論，在親子車廂坐還嫌小孩吵到
→ salamender: 底是三小，動不動就是店家還路人甲乙丙丁看到小孩就
→ salamender: 嫌發文公審，將來這些人結了婚，會不會想到他們以前
→ salamender: 的言論？會不會扛著吃力不討好要辛苦二十年才能時間
→ salamender: 生育？都是回力鏢阿....
推 saiboos: 一堆工作限大學...
→ tamynumber1: 一般產業能夠負擔的起一整個家庭的花費都不知道幾歲
→ tamynumber1: 了