Re: [閒聊] 專業研究機構發表論文：少子化是找不到

[paulgao (發芽馬鈴薯)]

小弟先報一下人權
已婚，育有一女3歲
附上ai轉換風格人權圖
媽的把我皺紋弄超多
http://i.imgur.com/VTwwiqW.jpg

經濟狀況
新北，年收約130
太太也出去就職，年收約80
房貸每月約3.5萬
幼稚園每月1.5萬
每個月的固定帳單就已經將我太太的月薪耗盡
還不含各項電信/水電瓦斯等等其他費用

我不知道這個收入級距在雙北PR多少
我個人非常想要生二胎三胎
不過卡在我買的房子只有28坪
室內只有18坪
養育更多的小孩空間根本不夠
要將房子變大根本是天方夜譚
一個房間都是幾百萬在加的
你問我怎麼不搬去房價更宜人的地方？
因為我是獨子，父母都住在新北
想跑也跑不掉

三十年前我父親生我的時候
月薪8萬，在新北這間30坪公寓買90萬
我爸媽結婚三年，趕在生我之前把房貸還清
母親專心留在家帶小孩

不知道我的收入水平是否該被歸類為
「普通人」「中下水平」還是「中上水平」？
以我的狀況來說，確實是被經濟侷限住
如果我收入低於水平，肯定是自己的問題
但如果我是「普通人」，甚至是「中上水平」
外在環境還能導致我不能生更多小孩
那對一個國家來說不是很可悲，甚至是很可怕嗎？...

這三十年來，GDP每年都創新高
但我並沒有感受到生活有什麼太大的變化
反而是小時候一個60的排骨飯
現在已經一個120元
而且我的薪水還比我爸低
房子甚至超過了十倍

人微言輕，我再怎麼擔心
台上的主角絲毫不關心
又有什麼用呢

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.57.101 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1768096211.A.ED5.html
推 astrayzip: 我們這世代購買力就很低 沒辦法
→ astrayzip: 然後小孩問題學學香港裝潢 你就能18坪養三個了
→ astrayzip: 只是生活很沒品質
推 Armour13: 你可以去股版問看看，他們會告訴你川普關稅時怎沒信貸
→ astrayzip: 好處是小孩高中畢業絕對主動搬出去
→ gaym19: 以網路上口嗨的條件 你這大概勉強過門檻
推 up45678: 學香港裝潢不只養三個，五個都沒問題
→ smart0eddie: 可能會有人叫你學韭留美
→ a88152660: 我跟爸媽討論過 他們的結論是當初如果那麼會算你們都
→ a88152660: 不會出生
推 asdf70044: 你講經濟問題會被罵喔
推 iPolo3: 中產階級已消失
推 jorden0804: 這樣在新北已經算中上了
推 ymsc30102: Ptt人均300萬+ 你這個實在太辛苦了
推 shirman: 房貸就算了，幼稚園費用也太貴了吧
推 up45678: 果然還是教育問題，現代人太會算，少了上一代的樂觀
推 Mewgler: 雙北家庭收入200算是中位數，買房生小孩當月光族是合理
※ 編輯: paulgao (1.34.57.101 臺灣), 01/11/2026 09:58:14
→ jorden0804: 而且生小孩就注定跟股市三萬無緣了 除非收入很頂
→ shirman: 你幼稚園找哪家? 雙語師資的那種?
推 polarbearrrr: 台灣買了房和有小孩，PR80都會過很辛苦
推 coronach: 但是你已經生一個了，你是拉高生育率的那個人……
推 gaym19: 欸老哥 你這AI圖一家三口眼神全死了欸
→ gaym19: 太恐怖了吧
→ g1596322: 台灣少子化的問題不是在已婚人士這邊，是在未婚人數大
→ g1596322: 幅上升
→ coronach: 很現實的就是，房價的問題影響的不是多數，多數還是因
→ coronach: 為標準拉高加上單身也很開心
推 Yijhen0525: 有小孩就贏過這裡很多人了
→ coronach: 所以就算今天真的要做什麼事提升生育率，打房的效率其
→ coronach: 實很差
推 CowBaoGan: 只能說老哥你很有種 年收200出頭還背房貸
→ paulgao: 有什麼辦法，我叫他去皺紋就當機了，無法處理
推 kusotoripeko: 有生1個高過平均了，感謝您
推 Mewgler: 因為GDP是壓低匯率十倍來的，你不在出口業當然感受不到
推 Hazelburn: 事實就是 很貴啊 我朋友有生一個大概就已經是Pr90了
→ Hazelburn: 事實是10個朋友不知道有沒有兩個人有生
推 ck326: 說實話，等等網軍就來了，原po保重
→ gaym19: 沒有結婚的誘因自然未婚
→ jalsonice: 不怪天怪地 終歸是我自己不爭氣 最後的善良就是到這一
→ jalsonice: 代結束
→ Hazelburn: 我超愛有人每天問怎麼不投股市 笑死 養小孩的人誰敢賭
→ Hazelburn: 生家玩股票
→ gaym19: https://i.meee.com.tw/XS6zmTE.jpg 我請GROK幫你了
推 jorden0804: 在網路上口嗨現實還是不會改變
→ kusotoripeko: 我知道一些有餘裕的話，是會開孩子的證券戶定期扣款
→ kusotoripeko: 存大學的錢，有多的當賺到
推 Innofance: 現在交通那麼方便，父母沒有失能的話就往外圍一點的地
→ Innofance: 方搬，其實有時候就是沒有意願給自己找藉口而已
推 Pep5iC05893: 你沒有順便幫忙去皺紋
→ Innofance: 然後投資股票不用賭身家，會覺得要把家底賠進去的都是
→ Innofance: 不願意去瞭解的。有閒錢拿去當美債債蛙都比放在銀行強
推 kaj1983: 一個月3.5萬有啥不敢的？以他的年薪很可以啊
推 astrayzip: 3.5萬房貸也沒多少外圍能搬更大了啦……
→ kusotoripeko: 目前見過普遍生2、3個的是住山區的人，氣候冷涼所以
→ kaj1983: 我年收80~150也是約3.5萬啊
→ kusotoripeko: 一整年有辦法種一點蔬果減少開銷的
→ jorden0804: 沒失能你還要考慮工作地跟小朋友的照顧 跟後援住近一
→ jorden0804: 點還能小朋友有問題 後援能緊急幫忙
→ Innofance: 不開槓桿不當少年股神是不至於會玩到家破人亡的
推 e04su3no: 我房貸跟你差不多，你的幼稚園太貴啦
推 curlymonkey: 中產等級都那麼辛苦了
推 k798976869: 30年前月薪超過3萬就是高薪了==
→ kusotoripeko: 我小時候被當親戚業績開的基金，放到這兩年材大爆噴
→ gaym19: 我沒那麼狠心 我顧好自己都有困難了還拉別人下水
推 stand5566: 現今可沒多少做3年能全款買房的工作
推 Yoimiya: 台灣中位數薪水才50萬
推 wayneshih: 你的pr 不如你父親的pr 就這樣 我也是
→ paulgao: 太太說只有一胎，全力栽培，找了行政區算比較高檔的連鎖
→ paulgao: 幼稚園
推 devilkool: 雙薪200萬養一個極限了
→ Ceferino: 扯到房子經濟某族群很不喜歡，很快就會有人來檢討你的
→ Ceferino: 生活跟學歷了
推 twic: 覺得股票都是在玩的你的財商也就這樣了
推 coronach: 錢繳房貸所以沒錢投股市真的是硬傷，沒錢就是沒錢，不
→ coronach: 要說什麼美債，連戶頭都是空的
推 kaj1983: 我也不懂我爸為什麼能開工廠，他們那代人比較敢拼吧
推 gustavvv: 問就是不夠努力
→ twic: 然後這篇的解就是台北房子賣一賣
→ kaj1983: 覺得現代人要拼的機會沒以前多了
推 geminitea: 你可以能要附上你的收支情形比較好評論
推 Innofance: 你太太的答案也很明顯表現出現在少子化的原因之一「觀
→ Innofance: 念改變」，會寧願花更多的錢去培養自己的小孩，不像以
→ Innofance: 前的觀念覺得「過得去」就行
推 Hazelburn: 和那些堅持台灣日子很不錯的人說你說服我了
→ Hazelburn: 但是沒有用啊 現實是怎樣 台灣生育就是世界爛
→ Hazelburn: 加油 至少生一個試試吧
推 emptie: 令尊三十年前很厲害了吧
→ Innofance: 20年前別說兩百萬，一百萬都敢生兩三個，觀念不一樣了
推 OEC100: 我收入比你高，但是我租金只要6k
推 twic: 還有原po爸當年就只生獨子了 那當年怎麼沒多生幾個多買幾間
→ twic: 房呢？
→ k798976869: 戰後有一陣子兵荒馬亂的 隨便圈一塊地圍起來就變你的
→ k798976869: 後來還有耕者有其田 很多佃農分到農地自己種地翻身 現
→ k798976869: 代年輕人就不可能有那個資本去種地齁
→ kaj1983: 我姐就生3個，然後繳卡債過活= =
→ OEC100: 所以結婚之後固定帳單變成5萬喔，是我快10倍的固定成本
→ k798976869: 現在自己開小工廠 也是被中國便宜貨大量傾銷卷死而已
推 Mewgler: 以前就耍白痴亂生啊，你是覺得被亂生出來沒錢花很爽哦？
→ k798976869: 高技術的你資金也不夠多
推 Samurai: 這篇才是真的有生小孩會遇到問題，還是經濟狀況卡住
→ kaj1983: 說到被中國卷死，我爸最後也是去中國賠光回來的
→ Mewgler: 房貸其實算儲蓄就是了，基本上除了飛彈打來不用擔心價值
→ kaj1983: 因為他是老兵，對中國有一份特殊情感，想去中國做生意結
→ Mewgler: 隨時都能變現賺一筆的東西，怎麼叫花費
→ kaj1983: 果啥都沒得到，花大錢把設備運過去最後還拿不回來
→ Samurai: 不過上小學以後，負擔會輕一點
→ coronach: 房價跟支出的影響都是真的，但是這個就算你收入多兩百
→ coronach: 萬也無解啊，可以拿那兩百萬去買股票跟跑車，為什麼要
→ coronach: 多生一個
推 grandzxcv: 願意和公婆同住就能每月多3.5萬呢
→ OEC100: 你去房版繞一圈也說沒買房怎麼結婚生子，用求偶焦慮逼你
→ OEC100: 買單罷了
→ KrebikShaw: 很殘酷的問題，現在每個小朋友都要給他好的，成本自然
→ KrebikShaw: 就高，以前除非有錢人，普羅大眾都是隨便生隨便養
→ Pep5iC05893: 經濟世界第一+教育世界第一=生育率世界第一 懂?
推 ahw12000: 好業人
推 daniel851016: GDP創新高是因為把你的購買力壓掉了 你當然感受不
→ daniel851016: 出來 還有我個人覺得你買房早了 多等個4 5年壓力會
→ daniel851016: 小很多 也不會面臨生不生二胎的兩難
推 jorden0804: 不就是發現窮養只是階級複製嗎 台灣現在不進科技業怎
→ jorden0804: 麼翻身 領一個月三萬的薪水嗎
→ KrebikShaw: 你現在隨便養也可以養的活，但沒多少人想這麼做了
→ OEC100: 一堆才藝班補習班行程排滿，給小孩花越多錢他越不快樂
推 yomo2: 投資跟家庭教育與財商有關  自己懶或怕所以不參與
→ yomo2: 的少拿小孩當藉口。我以前存高股息就是為了拿股息
→ yomo2: 付房租 結果越漲越多都不用動到薪水了 。但現在不
→ yomo2: 用付房租 就全部改成市值型就是了
推 james3510: 養小孩的方法會隨著數量逐漸妥協
→ james3510: 你真的生了自然會找出路
推 OrangePest: 已經中上水平了喇 現在2、30歲適婚年齡 非科技業的月
→ OrangePest: 薪頂多5萬 加上年終節日獎金之類的換算成年薪才70萬
→ OrangePest: 如果有養小孩還要過相對體面的生活基本就要月光了
推 gargoyles: 不是隨便圈一塊 是日本人住的地方戰敗人浪杠了
推 Samurai: 其實家庭收入200養一個還是沒問題的，麻煩還是房子換大
→ Samurai: 成本太高
→ gargoyles: 但要確定人真的跑了 否則人還在就是吃武士刀套餐
推 hsr7016: 樓下喊不跟著玩股... 啊有某樓喊了
→ Samurai: 像你講的雖然老婆月薪會耗掉，但是年薪剩餘大概還有百萬
→ Samurai: ，但雙北換大房子還是困難
推 smallkop: 200萬在台北也是低收入戶
推 Woodstock1: 推
推 CowBaoGan: 科技業照樣一堆不婚不生的 你問為啥? 因為每個月都出國
→ CowBaoGan: 玩真的太爽了
推 shirman: 那你幼稚園開銷就自己選的，被商業主義騙去花不必要的開
→ shirman: 支，這才是階級複製
→ stand5566: 奇招 是不是要跟爸媽交換房子住
→ kaj1983: 科技業有婚有生還在亂玩的也很多，外遇小三離婚又再結的
→ kaj1983: 八卦常常聽到
→ paulgao: 我現在的房子也算是玩股賺來的，不然年收這數字哪來八百
→ paulgao: 萬頭期...
→ k798976869: 沒有 集中資源給少數子代 是生物本能 在環境競爭激烈
→ k798976869: 時 環境再更差就會不生+同性戀大增+攻擊別的後代搶資
→ k798976869: 源 老鼠實驗的
→ kaj1983: 業內女同事最愛聊這東西了
→ stand5566: 剛好新房有電梯 膝蓋比較舒服
→ k798976869: 所以他老婆歐印培養一個小孩是很正常的策略
→ kaj1983: 打不贏就加入，早加入早超生，你不玩股就是看著金山發呆
→ OEC100: 科技業算很會生了，公司給的托育服務比較多，不然你去別
→ OEC100: 的行業找看看誰公司附設托兒所
→ kaj1983: 第一胎通常花的比較多啦，不意外
→ k798976869: 科技業鼓勵員工生 和買房 加班加爆 都不會辭職 讚的好
→ k798976869: 員工XD
推 haseyo25: 推務實家庭心得
推 Samurai: 一切都還是經濟問題，薪水再讓你多個100萬，保證老婆同
→ Samurai: 意再生一個，甚至育嬰假請滿帶小孩
→ andy0481: 講以前的人敢也很怪 30~40年前只要不借錢創業 退路也是
→ david12763: 中上吧，實際去中小企業賺一圈就會知道單人7-80萬是常
→ david12763: 態
推 kujiraking59: 小燈泡那個犯人還活著在爽呢 某黨瘋狂幫殺人犯求情
→ kujiraking59: 誰敢生小孩 笑死
→ andy0481: 工作賺錢 買個保單都有6~8%在那當跳錢裝養老生子無虞
→ kujiraking59: 連自己父母都被洗腦了這國家早沒救
推 hit0123: 房間裡的大象啦 研究單位的錢就是靠A人民生子經費來的
→ hit0123: 你覺得有可能研究的出來嗎?
→ yomo2: 講經濟問題的一律問 你要怎麼解釋新加坡   講到爛
→ yomo2: 的假議題
推 e04su3no: 我也有小孩 我是很懷疑幼稚園就開始捲的必要性
推 g27834618: 在ptt大神面前 你這就低收入等級= = 連生都不該生
推 yomo2: 對岸現在都開始後悔雞娃了 真的不要幼稚園就開始卷
→ yomo2:  沒必要
推 SaberMyWifi: 原PO你們全家福照片長得好像吉普力耶
推 Samurai: 有生的人都跟你說卡在經濟問題了，還在假議題，如股癌說
→ Samurai: 的，太監不要教人做愛好嗎
→ sillymon: 你爸pr超高欸 三十年前的八萬月薪...
推 Mewgler: 可是那傻逼也說只要陪伴捏，信徒自己打臉自己？
推 intela03252: 因為人都想往上爬啊，階級複製是人之常情，寧可多花
→ intela03252: 一倍錢也有把戶籍留在明星學區，市場也知道有這需求
→ intela03252: ，所以花費就直衝，一個願打一個願挨
推 scotttomlee: 只看薪水 絕對是中上了 但生活品質看居住地
推 Mashiro17: 你們很了不起了，真的是環境問題
→ wcp59478: 房子絕對有差啦 有沒有一個歸宿那心理層面上根本不能比
推 yomo2: 某樓真的有聽股癌嗎 還是你是快樂寶貝？ 他是說父
→ yomo2: 母不要因為那堆沒生的太監在哪說沒200生不了而難過
→ yomo2:  沒有那回事。前幾篇都出現沒200活不下去這種鬼話
→ yomo2: 了     某樓給你一講股癌想表達的整個反過來你故意
→ yomo2: 的？
推 naideath: ==房子是真的有差 這是精神層面的大補強
推 wayneshih: 老婆同不同意不知道 推文可以擅自幫她同意的嗎XD
推 rainylife: 經濟就是主要問題，某族群就是要東扯西扯裝看不到
→ wayneshih: 你這何嘗不是太監在喊燒
→ jorden0804: 房子絕對是很大的佔比 根本沒人會想跟另一半父母住
推 fab5: 其實股票在賺錢的大多不是年輕人 無感正常
→ mike40709: 給有錢人生
→ fab5: https://i.imgur.com/GlpDL2r.jpeg
→ paulgao: 我爸國中畢業就去塑膠廠做事，做到廠長副廠長之下第三人
→ paulgao: ，每次公司摸彩都第三個，但後來工廠挪去中國就沒做了，
→ paulgao: 小學的時候吧
→ fab5: 股版再怎麼吹 也只是少數
推 zzz50126: 你爸pr80 你pr50 現在pr50的房應該是40年2樓公寓 你參考
推 sunwit: 公設真的垃圾.花一堆錢卻住不到
推 william45682: 沒事鬼島
推 kkes0001: 你已經很強了
推 wayneshih: 看要不要跟家裡拿錢換大房子囉 當初你爸也是只有你而已
推 jorden0804: 現在說實話 不用給父母養老金搞不好就贏一堆人了
推 libramog: 現在各種比較跟情勒 生活標準放不下去就不敢生了
推 kaj1983: 201樓中肯，我外甥女結婚就不想和公婆住所以要他老公買房
推 aweee: 9樓 所以現在一堆小孩都沒出生了 沒毛病
→ mic73528: 都三萬點了 GDP各種暴升 賺不到錢自己檢討
→ jorden0804: 現在還有人在那邊說為什麼不跟公婆住 都2026年了
→ jorden0804: 還有人在結婚來孝順別人爸媽
推 kaj1983: 真的啊，公司裡有快60的同事說房子車子都準備好了，但兒
→ kaj1983: 子女兒就不想結婚
→ kaj1983: 我心想不就你給的房子他們不想住，或是你會經常過去住XD
推 wayneshih: 結婚=多兩老來煩你XD
→ kaj1983: 他們寧願自己花錢買也不想住你給的
→ wcp59478: 認真 近到住隔壁也不要住一起 那一點點的私人空間跟時間
→ wcp59478: 差距甚大
推 akway: 40年前我爸買公寓就100萬了 你80萬買哪裡？
推 efkfkp: 號稱精英教育的幼稚園栽培95%都是在浪費錢，不如讓她童年
→ efkfkp: 快樂成長，除了英語什麼都不用學啦，高中畢業前拿個雅思八
→ akway: 而且我爸薪水才3-4萬
推 hirofumisyo: 你的狀況跟我一模一樣，也是新北
→ efkfkp: 分去外國打工存錢，存好再讀自己想學的就好了，她不想學你
→ efkfkp: 給她再精英的教育都沒用，她自己想學的借錢也會去讀啦。
→ kaj1983: 現在當公婆的也不如以前了，根本沒人想顧你
→ kaj1983: 養兒防老的觀念早就落伍了
推 Strasburg: 其實啦 人類發展指數HDI與生育率就不是線性的 只是生
→ Strasburg: 育率低代表人權及教育發達這種同溫層很難打破
→ KimWexler: 還是可以生啊 我在16歲以前都跟兩個哥哥一起用四坪房間
推 George728: 現在生了也是等戰爭。生小孩算了吧
推 mshoma: 新北私立幼兒園1.5萬在我們這算便宜耶…
推 k798976869: 確實 現在很多人還要揹學貸 養父母孝親費各5000 根本
→ k798976869: 翻不了身
→ k798976869: 光雙方父母不用拿錢 還能偶爾幫忙帶個小孩就算很頂的
→ k798976869: 後援了
噓 fisher6879: 經濟真的4假議題啦，說der吃不飽會餓死沒地方住一樣，
→ fisher6879: 那只是因為你想要的更多，現代就是過太爽一直幻想自己
→ fisher6879: 是前1%，但被現實打擊錯亂的一代人
→ tank9: 鄉下全新透天現在要1600萬 附近都是農田 你說台灣炒房炒的
→ tank9: 有多誇張
推 we147121: GDP今年成長7%你沒有感覺是因為科技業把錢賺走了
推 rainylife: 經濟就是真議題啦，不要再為了党裝死啦
→ we147121: 要加薪不如投資台灣科技股比較快
噓 Alberta99170: 脆：台股三萬了 沒賺錢是自己的問題
→ jorden0804: 在這邊幫忙講話不會解決現實的任何問題
推 lrock: 這個社會會質疑你爸30年前就月薪8萬，為什麼沒有投資股票房
→ lrock: 地產
推 QEADZCXS: 無法大家庭，小家庭是真的無力很多
推 hitmd: 鶄：自己不努力
推 meowcat: 真假 這薪水有人覺得是pr50
→ QEADZCXS: 而且你讀什麼私立幼兒園，手骨又不粗==
推 TCPai: 你的經濟能力已經是前10%
噓 AGODC: 台灣薪資中位數4萬，是要生個屁喔！
推 JACC: 您的收入只能說太低 又住6都 只能自求多福
推 joseph4229: 經濟是假議題，女友考上北一才來台北市唸書，她的國中
→ joseph4229: 同學生育率絕對是北一同學的兩倍以上
推 Yanrei: 這PR50是八卦版標準吧XD
噓 joseph4229: 不生藉口居多，講一句養不起最簡單，但核心問題是也沒
→ joseph4229: 很想要，priority根本不高
推 k798976869: 不過建議不用砸太多錢在沒必要的才藝 學好英文有母語
→ k798976869: 水準 以後能考高 托福 雅思 30歲前能移民英語系先進國
→ k798976869: 家比較重要 才藝就看小孩興趣是啥唱歌 跳舞 樂器 再說
→ hasroten: 這已經算不錯了都覺得累 就知道養小孩多可怕了
推 birdman4368: 2016前是政府問題，現在是你的問題
推 greedyfire: 難過
推 c7683fh6: 您已經是中上水平了 祝福您
推 c24253994: 第一次想到房子方面=_=
推 JonnyJostar: 這樣要養真的很累
→ Golbeza: 柵欄又趁機發瘋囉
推 Ron51320: 這薪水生二胎沒問題的，上下舖解決
推 Alaba: 難道政府會騙人嗎
推 Thompson13: 130+80聽起來很不錯了 我想都不敢想QQ
推 occlumency3: 雙薪約210，扣掉您說的房貸+幼稚園一年約60，還有150
→ occlumency3: 可運用，好奇其他花費結構如何，這樣的用錢餘裕真的
→ occlumency3: 會讓人喘不過氣嗎
推 irain: 月薪10萬還不算中上嗎 南部都是低收入戶吧
推 azcooper: 中下
推 mk1689: 等等就有人狗叫 什麼三萬點 什麼努不努力了 ，明眼人都知
→ mk1689: 道就是整體環境問題
→ wju1230: 以為走到西洽  原來是八卦版
推 webermist: 看數據年薪130已經接近pr90了 結果還是有人在檢討原po
→ webermist: 不努力 嗯
噓 a110011a: 不只中上好嗎...69%的勞工薪水領不到平均薪資中位數
推 chy19890517: 放六都外是真的還行，但新北就真的一言難盡= =
推 redblouse: 你的收入已經比很多公務員高了
→ KimWexler: 只看收入比PR就是在逃避資本主義的現實
→ KimWexler: 家族資產上億的第四代在家當廢人 他PR是多少？
推 greensdream: 你們這樣算還不錯了，主要唸私幼才花費那麼多，公幼
→ greensdream: 直接省非常多
→ greensdream: 我們在雙北生兩個還是因為住婆家+公幼跟身心障礙補助
→ greensdream: ，老公年收才破百而已我全職帶兩個小孩，直接是中低
→ greensdream: 收入人群了
推 PttWaHaha: 家庭年收沒有300
→ PttWaHaha: 建議不要生
推 newtypeL9: 你PR已經很高啦，要養第二個也是可以的，就比較辛苦一
→ newtypeL9: 點而已
推 sumaihui: 房價太高了，現在房子變成跟銀行借貸的金融商品了，你的
→ sumaihui: 收入是中產，你比你爸優秀，但你卻買不起房，30年，當初
→ sumaihui: 的90萬新屋，搞不好現在還可以賣1900萬！
推 t8756321: 即使是這樣的收入而且還是雙薪 還是很辛苦... 祝福您~
推 rock0747: 憨鳥會說海峽沒加蓋
→ sumaihui: 小孩如果上進，未來的教育費用，很可觀，除非小孩強到都
→ sumaihui: 領獎學金公費生，真的，房子孩子，只能擇一了
→ Golbeza: 柵欄要浸水桶囉
推 oooo83415: 這個國家沒給年輕人未來，為何還要求生育？
推 g8785: 一堆還在帶風向說不干房價物價，笑死
推 chairk: 推強者
→ A333: 房子、幼兒園、生活品質、吃喝玩樂樣樣都要好，300萬你一樣
→ A333: 不敢生
推 zeldalight: 樓上說的是
推 ok0921508: 我覺得你家庭收入已經是中上水平了，我身邊一堆人只留3
→ ok0921508: 0K而已
推 ronale1104: 你這發文感覺是再說我，根本一樣
→ paulgao: 房貸+幼稚園是基本的，還不含奶粉尿布吃喝...
推 Leon0810: 現在幾乎都是低端8+9在狂生，中產以上根本不生了。
推 LeeFrank: 房子就是主因
→ LeeFrank: 光買不起房 一堆人只租的氣起垃圾鳥籠 誰會想生
→ LeeFrank: 正常人因為這些因素就不會想生了 只有破腦+9底層 住在鳥
→ LeeFrank: 籠還會想生一堆
推 shingatter: 勇者給推
推 sg1987: 平常開銷還好 房價太扯
推 elfish123: 國外早就研究房間會影響生育率，不然韓國為什麼要打房
→ sg1987: 小學旁邊的豪宅 我小學的時候3000 現在破億
→ elfish123: 你可以看一下房價是什麼時候狂漲上去的
推 CYM0829: 推
→ playdoom: 這薪水敢生，還是雙北，厲害
推 a83111444: 這就是最殘酷的現實 推
推 lp2650056: 相信我，你絕對是前80%的人，你都覺得生很麻煩，你覺
→ lp2650056: 得還有多少人想生？
推 linwahaha: 一心只想要房子的話，根本無解
推 George728: 白癡才生。養寵物屌打
→ asdfg0612: 30年前新北哪邊有90萬30坪的阿
→ asdfg0612: 我家也在新北外圍30年前買的怎麼25坪400多萬
推 yusanhu: 我妹和妹夫都在新北當老師，因為年資薪水算不錯，但是因
→ yusanhu: 為房子太小只生一個
推 marsai: 中肯
推 kimono1022: 虛坪制真的太優秀了嘔嘔嘔
推 JustSayori: 你這薪水在台灣已經前10%了
推 AbianMa19: 你的工作能力還有各方面的專業絕對都超過你爸爸 但是生
→ AbianMa19: 錯時代所以賺得少 台灣真的非常可悲
推 a22122212: 呵呵 看看這篇再看某族群就覺得可悲到笑不出來
推 charlieliu: 民生觀感就是生活越來越辛苦，那些看帳面經濟好的，就
→ charlieliu: 像是我跟郭台銘的平均收入破億一樣，有屁用？富者油水
→ charlieliu: 流滿地，平民越來越貧，連房子都買不起，養啥小孩？政
→ charlieliu: 府跟義和團只會整天自慰真是笑死人
推 asgardgogo: 18坪我的老天
推 wate5566: 民進党執政忙著炒房套現 反正少子化他們才不在意 絕後式
→ wate5566: 套現撈完就高歌離席了
推 kimono1022: 房子就是很根本的原因啊 沒空間誰要生
推 et310: 隔壁會說去年4月為什麼不allin，換不起房怪誰
→ asgardgogo: 現在會檢討人民不爭氣之後可能會改罵政府
推 ltwo: 把現有房子賣掉換公寓馬上就有空間了，我覺得房子不是理由
推 zeldalight: 經濟在成長，房價就會高，經濟不好的國家房價自然低，
→ zeldalight: 你要選哪個呢
→ Tupac: 所以照這樣發展下去，大台北要引進更多移工才不會有人力缺
→ Tupac: 口？
→ zack4718: 你很棒了，加油
推 iamflash: 是啊 就是政府故意讓老百姓吃不好睡不安穩
噓 Satomisan: 你等著被肉搜出征吧 敢在這版罵某顏色
推 kuromai: 25號宇宙，已預示未來
推 Iamjkc: 此篇才是正解  經濟才是為什麼少子化的根本因素
噓 Ray1018: 肯定是你的問題
推 hope2801: 你要被某種不可描述的生物出征了
推 laputaca: 推分享
推 donkilu: 你要被出征了 幫推
→ NT49: 年薪200 每月約有17萬 扣房貸幼稚園 每月還有12萬 應該很輕
→ NT49: 鬆啊
→ Alllllogo: 口袋不夠深阿
推 Merman19: 130大概pr 80吧，說真的以一般人來說中上了 ，不要去科
→ Merman19: 技版比就好
推 ganglia01: http://i.imgur.com/hAmTZ9y.jpg
噓 nolander: 喔是喔
推 harry801030: 看到這篇，滿滿的慮觸
→ ganglia01: “韓國打房生育力也不見起色”
→ nalthax: 就看你三年能不能還清貸款啊，不能的話就表示你的收入對
→ nalthax: 照你買的房子，比你老爸還沒份量
推 Xicekama: 民進黨高官看不到 他們只會拿你去跟年薪五百萬的平均說
→ Xicekama: 大家賺得很多喔 反正數據弄的漂亮再用新聞洗一下一堆傻
→ Xicekama: 鳥就會信了
→ nalthax: 就是因為上一輩不會算讓這一輩擔很多問題要解決啊，長照
→ nalthax: 啦債務啦甚至是產業再興，這些事情做完已經沒有錢、時間
→ nalthax: 跟心力去考慮找伴生小孩的問題了，而且政府不了解民間，
→ nalthax: 只是讓這些問題還要加上政府程序的阻擾，而不是協助。
噓 air1007: 經濟成長房價就高，這20年來聽過最好笑但也不完全說錯的
→ air1007: 笑話，呵呵
→ nalthax: 每天派遣跟責任制花那麼多時間心力當一個月光族，是要怎
→ nalthax: 麼剩錢啊
推 kan8634: 推
噓 hegemon: 這種收入算普通到中下了
→ z030060374: 新北130...無解啦
推 smile521688: 炒房少子化 是党的發財捷徑
→ paulgao: 說中低收入戶我接受，但看主計處的調查全台灣大概80%受僱
→ paulgao: 人員都是低收入戶了，這些人生活都有困難怎麼可能考慮生
→ paulgao: 育？
推 Annatiger: 當年金融風暴我爸失業（科技業），失業了四年（跑去讀
→ Annatiger: 研究所），我都不敢想像那幾年我媽一個人（銀行業）是
→ Annatiger: 怎麼撐起一家四口的開銷，甚至沒停掉我跟我弟的鋼琴課
→ Annatiger: 和小提琴課
→ Annatiger: 可能我們家住鄉下開銷低，但差不多年紀的比較下，現在
→ Annatiger: 我連保證自己好好活著都不一定了，根本不想拖別人下水
→ DrTech: 一堆雲父母，雲官員。雙薪家庭要怎麼讓小孩唸公立幼兒園？
→ DrTech: 誰接送，寒暑假怎麼辦。
→ DrTech: 北部家庭年收入200還要有房，生一個很不容易了。
推 donkilu: 我爸房貸還了快二十年耶= = 三年能還清哪需要房貸
推 westgatepark: 住精華地區不就這樣 你搬不了家就認了不然還想怎樣
→ Annatiger: 一個孩子得是多大的風險啊，他生病怎麼辦、我能不能給
→ Annatiger: 他我當初得到的資源、我能不能好好陪伴他    原po已經
→ Annatiger: 很了不起了
→ DrTech: 私立幼兒園每月才1.5萬，雙北算超便宜了。
→ westgatepark: 你住新北跟住偏遠地方比那些多出來的好處都不算？
→ westgatepark: 不是想否認你的努力 但你把養不了第二個的責任都歸
→ westgatepark: 在外在因素也太偏頗了
推 zxasqw0246: 你爸當年8萬很猛
→ samuelyen: 我小時候家裡是雙薪家庭，讀公幼，就請親戚或是長輩幫
→ samuelyen: 忙顧（爸媽是有再給他們錢啦）
→ Nitricacid: 所以現在是原po不想住偏遠所以活該嗎  好喔
推 Surquit: 全台灣都知道房價問題 就政府不知道
推 polestar0505: 死忠的當壞人執行種族滅絕 好人的善良就是不苦後代
推 coffee112: 怕
→ Nitricacid: 真的搬離市區20年後就是多一篇靠北爸媽的文了  路人
→ Nitricacid: 大概還是嘴原po吧  呵呵
→ samuelyen: 貧者越貧富者越富其實就資本主義的必然結果
推 meowcat: 怎麼說原po收入低的好像都是某群體XD
推 LonyIce: 為什麼跑不掉，看望父母遠一點而已
推 hank13241: 這裡是C洽吧，怎麼一堆柵欄跑來，沒在看這是哪裡嗎?
推 jacky40383: 不就你的薪水不夠高
→ jacky40383: 沒錢真的別養小孩
推 stark333: 現況就是這樣啊 一堆人不食人間煙火
推 a37821910: 嘻嘻 皇上不在乎
推 saiboos: 還是養貓狗比較輕鬆
推 jfluid: 你爸30年前8萬一定是頂標
推 jacky40383: 周圍一堆年薪破200的單身漢，不是養不起，而是沒必要
→ paulgao: 以生活來說，「生育」本來就不是必要，但出國玩就是必要
→ paulgao: 嗎？吃茹絲葵就是必要嗎？
→ jacky40383: 一人自由自在，也還有結婚後不生的，就是單純不想費力
→ jacky40383: 去養小孩
推 pocketfox: 比起另一篇的文化改變說 我比較支持這篇的經濟環境說
→ nanjojo5: 不婚不生 快樂一生
推 g1254501: 萬用回答 股市3萬  以下自己接
推 dnkofe: 所以少子化的關鍵還是結婚太少啊，你看你結婚有生，而且你
→ dnkofe: 的生育也跟爸媽一樣一個
推 te87013: 青鳥沒什麼親情家庭觀，玩樂就是必要的
推 k24315315: 嘴原po幹嘛？現實就是外在因素讓很多家庭不敢生小孩啊
→ k24315315: ！
→ jacky40383: "自己快樂最重要"，不要不信
推 zizc06719: 484一堆沒生的在嘴原PO
噓 vick6339: 我爸當時生三個，一家五口就住在工廠裡面…按這標準我也
→ vick6339: 不該被生出來了
推 RS232: 生了小孩你的薪水就是中下
→ RS232: 沒生小孩 年年出國三次以上沒問題
推 elvaismylove: 又在攻擊政府，板主請立即處理
推 hank13241: 講的有理的話沒問題，但先看這裡是哪裡好嗎
噓 small314: 低能卡幻想文
推 jacky40383: 更好笑的是，別人生不生到底干你P4？吃飽撐著管這麼多
→ jacky40383: 事
→ paimin: 跨不出舒適圈當然就只能這樣
推 reexamor: 類似的文風+AI圖，不知道為何就不會想認真看待
推 tamynumber1: 想過更好的的生活是人之常情
→ tamynumber1: 現在大環境就真的壓力過高
→ tamynumber1: 要兼顧生小孩跟生活還有居住空間就是資源在拉扯
推 foxbrush: 還不趕快換房，看最近新聞和政府發言，下半年大概又要衝
→ foxbrush: 一次房市
→ tamynumber1: 蠻多人直接放棄某些選項來減壓
→ jaseman: 如果情況允許，最好的做法就是三代同堂，房子就拿來出租
→ jaseman: 付房貸
→ paulgao: 幻想與否自由論斷，事實我碰到的狀況就是這樣
推 AuTumnLyu: 我女兒台北托嬰一個月三萬 我都不知道誰生得下去==
→ zeta6036: 30年前新北有一坪3萬的房子？
推 zzz50126: 天龍國台北市家庭平均年收180萬3192元，還沒算資產增值
→ zzz50126: 等等，pr50我覺得是很合理的估算，我知道你新北，但一定
→ zzz50126: 不是新北偏鄉吧，那就要按台北來算
推 donkilu: 叫原PO住遠一點的真的是鍵盤養小孩XD
推 ChikanDesu: 雙北不是比薪水是比資產的
→ ChikanDesu: 基本上雙北家庭綁定至少有一間一兩千萬中古屋起跳 年
→ ChikanDesu: 薪可能兩三百才能換算
→ ChikanDesu: 別人起跑點一間2千萬 他只需要賺50,000一個月就夠養
推 rickey1270: 這國家本來就很可悲了
推 aaronpwyu: 9F說的剛好就原命題教育成果 會算誰會想生
推 IamLittleJJ: 房子真的貴5555
推 j1992624: 馬斯克：全民高收入
→ chachamaru: 我同事室內13坪2房 2個小孩同性別所以適合一路到成年
→ chachamaru: 都同寢室 但13坪四人真的很壓迫
推 g8785: 就是現在的執政黨種下的惡果啊，現在還要砍社宅數量 唉
→ h45342: 你爸薪水真高
推 becca945: 窮人那麼晚下班怎麼可能讀公立
噓 bbbruce: 錢
推 ruiun: 拍拍，你敢生很有勇氣了
推 leokidd1976: 唉
→ dreamdds: 可悲的地區 所有結構都是層層剝削
→ lukelove: 很遺憾我是你這個薪資不會有這個勇氣生子
推 TSMKDAsa: 你是獨子怎麼不叫爸媽幫你換房 沒給幫助還硬要綁在新北
→ TSMKDAsa: 也太慘
噓 goury: 「三十年前我父親生我的時候月薪8萬」超級高薪
→ goury: 「我的薪水還比我爸低」你很好了，但怎麼跟你爸比？xx比雞
→ goury: 腿
推 FwFate: 你很棒，很有勇氣，我是你這薪水根本不敢生孩子。
噓 goury: 新北還有很多50萬內的房，只是你不願意過你不想過的生活，
→ goury: 而不是真的錢不夠活下來。再來就是有一堆說：人要怎樣的人
→ goury: 生才可以，要是沒有怎樣的生活水準就只是沒死但不算正常人
→ goury: 生。那我家台北市三十年前雙薪月薪個別都不到5萬，家庭總收
→ goury: 入差不多就你一個人，我是死了？還是從來都沒有被生下來過
→ goury: ？我可以告訴你，我自認我在台灣活的非常好，好到我想要躲
→ goury: 到其他國家但實在捨不得離開台灣台北市這個舒適圈。台灣目
→ goury: 前整體不只是二十年來最好，而是從1980後期到現在，我活過
→ goury: 最好的時代，無論哪個執政時，都是一樣，台灣很明顯是越來
→ goury: 越好的國家
噓 goury: 難怪我他x的覺得的這文體越看越不對勁
噓 goury: 政治狂魔永遠活在自己世界裡
噓 goury: http://i.imgur.com/gRbG94H.jpg
推 gn00273680: 買不起可以用租的，不懂糾結的點在哪？GDP創高跟你無
→ gn00273680: 關，要檢討的是自己呀！怎麼選錯產業還不知變通？
推 madbele: 薪水pr等級很高了
推 Atropos0723: 你女兒的幼兒園很高檔喔
推 donkilu: 果然 開始噓囉XD
推 OEC100: 在台灣錯的產業很多耶，佔70%人口，所以這些人都沒必要生
推 Nitricacid: 是不是有東西掃到關鍵字開始洗地了XD
推 silverair: 崩潰狂噓wwww
推 qwe78971: 這收入 前1%了 然後只能住18坪 好慘 比國外遊民還差
推 jim99952: 現實就是養小孩遠比以前所需的金錢多更多，我哥跟我爸賺
→ jim99952: 差不多，在以前勉強可以養三個孩子，現在同等條件最多只
→ jim99952: 能養一個，房子還得選比老家更差的地段買更老更小的老公
→ jim99952: 寓
→ jim99952: 現實就是願意生的也會因經濟因素只能少生或不生
推 urzakim: 以前經濟起飛 多生幾個等國中畢業就能種田當兵進工廠賺錢
推 iamnotfatest: 同屆熟的唯一有小孩的在美國當工程師 你覺得呢
推 budaixi: https://i.imgur.com/0JGpt1C.jpeg
推 ig49999: 那ID原來不是反串喔 我一直以為他在反串
推 ak47good: https://i.imgur.com/jGFzG7k.jpeg
→ ig49999: 超像公園的阿北一直碎碎念
推 enjoyfafa: 我只有一個意見，台上的主角"們"，這是複數型而不是單
→ enjoyfafa: 數，這麼多年來看人一直換，就沒個真的想面對問題的w
推 KOKEY: 有生就非普通人了，50%以上的普通人都不生
→ KOKEY: 不然統計資料怎會過半不生
推 watermom5566: 30年前月薪8萬超高…
推 greensdream: 建議那種在臭年薪沒多少的不要生小孩，全部用國安法
→ greensdream: 來罰啊，啊不是說少子化是國安問題？結果放任一堆沒
→ greensdream: 配偶的在那邊叫年薪沒多少不要生，通通抓起來最快啦
→ paulgao: 發表我對政治的看法跟我發表生育的看法有衝突嗎？我只發
→ paulgao: 過這篇文章才有參考價值？這邏輯？
推 rengoku: 有人會說是你不努力
→ horse2819: 18硬要擠我覺得還好啦.. 我小時候3大2小 24坪
→ horse2819: 長大也是有被人說小 但自己長大過程是不覺得..
→ horse2819: 有人覺得一定要一人一間房才行
推 oscarss07: 怎麼有崩潰仔在這邊表演 笑死
推 HCTL: 現在這世代就是繼承經濟
→ HCTL: 以你們夫妻收入，生一個孩子已經可以過得算是中上生活了
推 ghostxx: 老兄你至少是台灣人口裡60%以上的位置了
推 hussar9955: 中下啊科科，你怎會有中上的錯覺呢
→ hussar9955: by各色炒房仔
推 buneng: 關鍵你輸你爸啊，30年前8萬的pr比現在130高
推 buneng: 你只看薪水數據大概是pr95比85，加資產族大概90比75吧
推 liu10301234: 推推推，正常人心聲
推 zzz50126: 民國76年中科院台大博士薪資37k 你爸賺贏2個博士 你知道
→ zzz50126: 他多屌了吧
→ zzz50126: 雖然差10年 但還是要理解8萬很多
推 zzz50126: 也希望能理解 在台北 家庭收入210萬 估算是pr50 當然你
→ zzz50126: 還有其他投資 但文章沒給數據
→ zzz50126: 不過你要換大房明明就很容易 不知道為什麼要裝 頭期你們
→ zzz50126: 兩家一定湊得出來 畢竟你爸早就還完房貸 後面貸款你也能
→ zzz50126: 負擔 房子賣掉重買就好了 不確定你卡在哪
→ serding: 你爸買空地自己蓋嗎 30年前連金山一坪都10萬了
→ pigpeachegg: 電信瓦斯水電費根本沒多少錢好嗎!當人沒繳錢過?
→ pigpeachegg: 你老婆的錢繳房貸和幼稚園就剛好了,你還有130萬可以
→ pigpeachegg: 花到底在困難什麼？