Re: [閒聊] 專業研究機構發表論文：少子化是找不到

[ZMTL (Zaious.)]

這串主文看下來（沒看推文，太多篇了）
我覺得最奇怪的是好像很多人都能接受「配偶難找＞少子化」這個邏輯，
但有配偶跟生小孩現在也沒有必然關聯啊？

我覺得單純對「完整的人生」的理解變寬了、選項變多，
傳統認為年紀到就該結婚、結婚就該生小孩、生小孩完養小孩、養完還幫小孩準備遺產
這個脈絡中間被打得七零八落而已。

結婚可以不生（or跟同性伴侶結婚）、
交往可以不結婚、
在一起甚至可以同居但不交往甚至開放式、
再來才是自己過也很好。

這四種人應該都慢慢變多吧？

我身邊很多家庭不幸（父母婚姻失和、早年離婚）的朋友，
能結婚也不想生，更多連婚都不想結的（我伴侶算這種）。

但家庭幸福和樂呢？我感謝我爸媽給我很多，但我也不想生，
因為我覺得我給不了如果我有小孩，以及我比較想跟伴侶享樂兩人人生。

基本上也已經跟爸媽講好不生了，父母也都能接受，
然後在這個考量下，連房子都買個實坪15兩房兩廳剛好，這在雙北也要1500起跳，
如果未來還想多陪伴侶追星、買周邊、出國，多個小孩想想就，沒必要。

說起來到底養小孩哪裡好？人生好不容易忙到事業有成又進下一個錢坑？
說養兒防老，在做各位可以捫心自問願意為家裡付出到什麼程度再來寄望小孩。

阿國家少子化？

坦白說吧，我多生一個或不生有差嗎XD


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※ 編輯: ZMTL (125.228.55.14 臺灣), 01/11/2026 13:24:11
推 Richun: 論文本身的論述是有結婚的生育率沒特別低，是結婚率降了。
→ ZMTL: 我回頭翻不到是哪篇論文，有人提供連結嗎？
※ 編輯: ZMTL (125.228.55.14 臺灣), 01/11/2026 13:26:50
推 intela03252: 這是有強烈正相關的兩件事啊，非絕對，但有強烈正相
→ intela03252: 關
→ intela03252: 說穿了不要小孩我結婚幹嘛
→ ZMTL: 可能我在的圈子，在一起但不結、結了也不生的比較多
→ ZMTL: 為了急診簽字跟遺產啊，很多女生可以結但也不想生
→ Richun: 提出這說法的是中研院的鄭雁馨，應該是演講內容跟最新一篇
→ intela03252: 人類的所有決策都是以獲取利益為基礎 ，當想要小孩
→ intela03252: 這個最大的利益不在考慮範圍，結婚就是一個對其中一
→ intela03252: 方有巨大風險的投資決策，對哪一方我就不說了
推 SRNOB: 韓國都能拉回來  反觀
→ owo0204: 不要小孩的人也不需要找配偶了
→ Richun: 至於原原PO為什麼連個文都沒提我就不知道了。
推 sakungen: 我身邊的是結婚不生大多是因為男或女有無法生育的疾病
→ ksng1092: 有過頂客族（死語）嗎，講的就是結婚不生
→ owo0204: 韓國拉回來是拉了多少，拉上1還是拉上2 ？
→ sakungen: 只是不太會跟不親近的外人講真正的原因
推 kaj1983: 現代人生小孩是為了開心，就和養寵物一樣，而不是為了責
→ kaj1983: 任
→ ZMTL: 某方面來說，憂鬱症其實算是不建議生的，病症
交不交往、結不結婚，有很大程度是情感關係的發展
但生不生也有太多現實考量。

一方面就是上面講的，媽媽的身心健康的部分，
現代晚婚後生育風險也上升，心理狀況因素先不論遺傳、懷孕帶小孩都有影響。

再來現實考量，光一個買房，
不生兩房、生一個三房，價差大概就三五百萬起跳，
我覺得生小孩跟找不找的到伴侶真的沒什麼關係。

推 same60710: 有結婚的人生育率沒降其中一個原因是現在很多男女朋友
→ same60710: 是發現有了 才趕快跑去結婚吧
→ ksng1092: 只想結婚不要小孩，只想要小孩不想結婚，以前很難實現的
推 devilkool: 只敢講六年級的結婚生育率沒比較低，不敢講八年級的
→ ksng1092: ，這就跟同性戀並沒有變多，只是出櫃的變多一樣（？）
→ OEC100: 整串也沒人討論你覺得現在的小孩幸福嗎，還是當貓狗都比
→ OEC100: 小孩爽
寵物也比小孩好顧啊，以前還有人信養兒防老，現在沒人信這套了吧？

→ OEC100: 有錢的人追求的是幸福感，窮人就考慮小孩能不能賺錢就好
推 Inelegant: 當貓狗當然比人類爽多了 不用擔任何責任只要討好主人
→ Inelegant: 就可以滿足一切需求 比躺平族還爽
→ devilkool: 八年級有了才結婚的很多，然後也只會生那一個，一樣是
→ devilkool: 持續拉低生育率
推 kaj1983: 還是有關係啊，你沒有伴侶是怎麼生？
推 gemboy: 因為有統計數據不是只靠你我他的同溫層經驗  印象泛科學
→ gemboy: 有提過
→ kaj1983: 男的沒辦法借卵...
推 ck326: 一堆女朋友都沒有的人當然不知道生小孩有什麼幸福
現在去感情市場走一圈，你會發現不想生的女生應該不會比想生的少

→ ksng1092: 父祖輩為了生小孩所做出的犧牲，很多人不願意啊
→ OEC100: 晚上9點看到滿街的補習班都是人，想到這堆出來7成一樣要
→ OEC100: 去服務業就覺得何苦呢，這樣有意義嗎
→ gemboy: 統計數據有結婚的大多會生  生育率就是被越來越多的不婚
→ gemboy: 族拉下來
→ OEC100: 明明生的是越來越少，我並沒有感覺小孩越來越輕鬆
推 wingthink: 你用你的同溫層感受來推論全台，是個錯誤的假設好嗎？
→ wingthink: 結婚跟生育兒女，在台灣就是高度正相關
※ 編輯: ZMTL (125.228.55.14 臺灣), 01/11/2026 13:42:29
推 x2159679: 也不是養兒防老，也有種狀況是婚姻其實只是找個搭子
→ x2159679: 傳統婚姻是靠生小孩來將這種關係延續下去的
推 pigpig861: 台灣大部分還是要結婚才會生
→ bnn: 我勸你不要太早嘴服務業 AI之後你可能服務業薪水還比較高
→ bnn: 機器人來取代服務業還比現在辦公室失業潮晚才會發生
上課月看到王力宏演唱會機器人伴舞
前幾天跟同事去吃馬辣現在都機器人送餐

不好說XD

推 andy0481: 統計數字很好解讀的 想要什麼結果往哪邊走就好
※ 編輯: ZMTL (125.228.55.14 臺灣), 01/11/2026 13:44:26
→ andy0481: 前面有一篇就講了 組隊系統沒問題 但下副本很痛苦
噓 csking811116: 數據上來看買房率跟結婚率就是綁在一起
→ andy0481: 一開始還能組隊聊天開心爽不下副本 但久了連組隊都懶
→ csking811116: 跟別的關係不大
推 x2159679: 現實來說也有不少婚姻感情早就淡了，如果沒有小孩也不
→ x2159679: 會繼續下去
→ andy0481: 現在就是最終目的生孩子大家都不想了 結婚率當然也降了
→ a22345e: 你查 中研院 已婚出生率 就可以找到文章了
推 Inelegant: 我自己的同溫層是結婚有生子大概八成 但沒伴侶大概跟
→ Inelegant: 有結婚的差不多多 要不少找不到不然就是打從一開始就
→ Inelegant: 沒想進入結婚生子這個環節
→ x2159679: 結論就是婚姻本身跟孩子有密不可分的聯繫在
→ x2159679: 甚至連同性戀也是
→ x2159679: 甚至有同性戀代孕產業這種東西
推 OEC100: 買房就很搞笑，套房便宜到不用貸款，結婚變10倍，還要以5
→ OEC100: 倍槓桿為榮，我滿手AI股槓都不需要開
順手查到這個

台灣生育率新低：越來越多民眾同意婚後不一定要有小孩
https://srda.sinica.edu.tw/news/f118e97b-a86e-48f6-bc72-b06e65bb7c28

根據台灣社會變遷基本調查（TSCS）「家庭組」的調查，民眾對婚姻與生育關聯性的看法
逐漸改變。第六期二次(2011)的調查顯示，認同「結婚後不一定要有小孩」的民眾為
37.4%，逾半數的民眾表示不同意(55.8%)；然而，第八期二次(2021)時，同意的民眾上升
至61.4%，不同意則下降至36.6%；

2025如果到70%應該都不意外XD

→ ksng1092: 所以結婚率下降究竟是因還是果都還有得討論
→ a22345e: 真的不願意生小孩但有好對象的應該還是會結婚然後不生
→ a22345e: 結婚有法律保障 會因為其他理由而放棄法律保障的人應該
→ a22345e: 是少數
→ ksng1092: 同性戀在爭取婚姻權益的時候跟孩子並沒有多密不可分XD
→ bnn: 組隊你也是可以不打困難副本的 組隊打小怪
一起養寵物、旅遊，為了老年生活搭夥賺錢也不錯啊，
何況結婚在法律的很多層面還是多一份保障。

※ 編輯: ZMTL (125.228.55.14 臺灣), 01/11/2026 13:49:48
推 andy0481: 動力差距 不打困難副本 小怪平常自己就能刷了不強求組隊
→ andy0481: 當然有情投意合的能組隊一起刷小怪 那當然不會拒絕
→ bnn: 畢竟有些東西share和團購就是便宜一點點 組隊節省成本
推 OEC100: 物質化一點，賺錢快的人會因為結婚賺的慢
推 kaj1983: 也要發展家庭鐵三角了嗎？坦、補、DD
→ OEC100: 結婚了不起就情緒價值，還可能你賺錢還要提供情緒價值
→ bnn: 你找豬隊友dps不夠要怪自己(X) 資本效率通常是越大越高
→ OEC100: 公司主管年收300以上還不錯了，回家一樣當狗
→ bnn: 兩包高收入的團隊用錢賺錢的速度通常是比較快的不會拖累
推 Richun: 兩包高收入的團隊合在一起，被抽的稅更重哦。
推 intela03252: 前提就錯啦，兩個賺錢快的湊在一起花錢也更快啊，還
→ intela03252: 比以前快
→ intela03252: 我還沒聽說過有人約會結婚花錢更省的
推 a2156700: 各種紀念日和節日 有得花了
推 x2159679: 沒錯 兩個人在一起會花更多錢
→ kaj1983: 花錢買情緒價值合理啊
→ bnn: 得找到一樣賺錢當興趣不花錢的隊友 比如現在同性也能結婚(ry
→ Jimmychan: 育兒防老也是假議題啊，以前講的好像自己老了小孩會貼
→ Jimmychan: 身照顧自己，實際上是小孩長大了也有自己的工作、家庭
→ Jimmychan: 要照顧，不然怎麼會有外籍看護、養老院？
→ ksng1092: 小孩負責出錢（？）
→ Nitricacid: 裝等高的團當然要求效率要更高啊==
推 chuckni: 要我說的話鄉民是來聊天的不是來解決社會問題的，他們說
→ chuckni: 的只能到有道理，離真實情況差遠了
推 sakungen: 說到養兒防老，我親戚結婚不生小孩，原因是買不起房+家
→ sakungen: 裡有失能老人要照顧。現代高齡化，如果不想辦法讓臥床
→ sakungen: 率也會對生育率造成衝擊，影響少子化的因素太多了
→ sakungen: 即使丟安養院，對某些人來說每個月也是不小的開銷
推 kaj1983: 代表長照福利這塊要持續加強
→ kaj1983: 只是看看薪水就知道沒有很重視
→ ksng1092: 但說實話長照就是讓人口結構更加畸形下去啊
→ kaj1983: 樓樓上就說了你要顧失能老人是要怎麼生小孩啊
推 e2167471: 不用在那邊扯錢，有錢也不生的越來越多啦，根本原因就是
→ e2167471: 不想生
→ kaj1983: 又要工作又要顧老的，沒有第三方幫助讓你減少生育恐懼
推 frozenmoon: 與其提高出生率，不如提高全民運動率
→ frozenmoon: 提高全民運動率，降低年老臥床率
→ bnn: 運動員性慾也會變高 也沒錯(X
推 webermist: 真的有天才以為獨居老人都請的起看護嗎
推 kaj1983: 確實從降低失能率著手也是個好方向
→ frozenmoon: 飲食比例要健康也是
→ NikkiNikki: 運動中心跟全聯一樣多一樣近的話運動率才可能上升吧
→ NikkiNikki: 之前去健身房又遠又貴 去了一年就不去了 胖就胖吧
推 sakungen: 然後我親戚長輩為什麼失能，又扯到台灣工安，當時雇主
→ sakungen: 沒有做好工安害他在小孩20歲就失能，這一切都是環環相
→ sakungen: 扣...
→ sakungen: 所以有錢有閒想生的，可能也會選擇在國外生
推 Yijhen0525: 其實運動想動就可以動，沒有說一定要去健身房
→ dm03: 想問一下如果開放一夫多妻制有用嗎？
推 micbrimac: 我覺得養小孩的好 這要生過才知道XD 因為我原本也不信
→ ksng1092: 一妻多夫可能比較有用（？）
推 bala045: 自私還那多理由
噓 ycshsummer: 有配偶跟有小孩就是必然關係啊，你開頭在講什麼
→ ycshsummer: 台灣未婚生子很少數，生小孩跟結婚是綁定關係
→ ZMTL: 我是指結婚不一定要生小孩也不是為了生小孩
→ ZMTL: 台灣生育率新低：越來越多民眾同意婚後不一定要有小孩
→ ZMTL: 請參閱上文
→ Richun: 但統計是非婚生子女只有4%，而且純論結婚的人來說生育率沒
→ Richun: 有特別下降，所以推論是不婚導致整體生育率下降很多。
推 Inelegant: 認同結婚跟生子不是必然相關 但目前實際數據還是高度
→ Inelegant: 相關啊 這不是你我的感覺問題耶
→ Inelegant: 那問題是不是在於命題一開始就假設錯誤 不是為了生子
→ Inelegant: 而結婚 而是不打算生子就高機率不結婚
推 uoyevoltnaw: 簡單來說就是人類開始發現這時代生小孩對個人來說已
→ uoyevoltnaw: 經是有害無益的了
推 JUVENTUS319: 就帶著小孩一起ACG啊，只是剛開始要找國配的，突然
→ JUVENTUS319: 發現以前童年看過的國配都找不到了
→ JUVENTUS319: ，新番也是可以一起看，小孩會湊過來問劇情，可以跟
→ JUVENTUS319: 他說明和分享，也很好
推 k798976869: 先回去看烏龍派出所 很多集