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我覺得這個討論串這麼長,都沒人講到房間裡的 大象。 其實少子化的原因很簡單,就是少子化資本 家能賺錢而已。那些女權教育思想啥啥的原因 也不能說不對吧,但最根源的原因還是在資本 主義社會,一切都會向最大化資本增長的方向 前進。說起來開頭的那句話稍微偏差了一點, 就算沒有人有意識的利用推動少子化賺錢,整個 少子化綜合體還是會自動成長,因為這個體系 可以拿到很多資源。 至於我為什麼會說這是房間裡的大象?因為你 真的試著生小孩你就會發現要花的時間金錢靠 北多。那你把本來生小孩養小孩的資源都拿來 工作賺錢了,GDP當然會好啊。所以說那個先 進國家容易少子化的說法根本就倒果為因,是 少子化了才有機會變成先進國家。 最後討論一些更進階的東西。 以上的論點有個明顯的問題,就是 “那為什麼人類文明之前都沒有少子化?” 其實原因也很簡單: 少子化天生就缺乏持續性, 族群越來越小最後當然就是消失嘛。靠少子 化換資源基本上就是竭澤而漁,連魚都知道 不能撈完了,誰會靠縮減自己後代的數量換取 資源?真有那個種族做了那沒多久就滅亡了 所以其實真正的問題是: “既然少子化不可持續那為什麼還能存在?” 這裡的盲點是,少子化的主要組成並不是某些 基因,而是某些文化。基因需要留下後代才能 延續,但文化不只能由父母教導給子女,還能 藉由各種宣傳管道傳播給其他人。只要宣傳散播的速度大於持有者老死速度,少子化的文化就 能持續成長,所以造成少子化的科技因素其實 是 1. 資訊流通以及人們觀念改變的速度 2. 人類壽命長短 而這兩點在二戰後的世界都有爆發性的成長, 才造就了現在大規模少子化的環境。 另外,其實說少子化在人類歷史中都沒出現過 也不準確,全面性少子化造成人口下降可能 沒有,但造成小規模少子化的文化可以靠其他 文化補充人口,歷史上至少有兩個例子: 1. 羅馬帝國的奴隸文化 帝國市民有沒有少子化我不清楚,但被抓來的 奴隸肯定是少子化了。 整個體制跟跟被稱為現代羅馬,靠著移民勞動 力撐起的美國有不少相似之處。 羅馬最後奴隸燒光了帝國勞動力不足崩潰,美國 這次...因為有AI可能真的不一樣? 2. 各宗教的禁欲神職人員 靠著世俗人士出家補充人口,其實是個相當平衡 穩定的機制,甚至人口過剩時還有調節效果? 從這兩個例子可以看出來,少子化也沒有不行, 但要有體系內相對應的平衡機制。如果只想靠 外來移民補充人口我是覺得很難。 結尾應老婆要求補上一句:我的女兒們超可愛<3 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.76.24 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1768210164.A.7D2.html
Muilie: 快變成高等精靈了,好興奮喔 01/12 17:31
BusterPosey: 有喔 我記得不知在哪看過古代也有出現過少子化現象 01/12 17:39
herro760920: 前提就錯了,各種研究都是社會先進步才人口轉型然後 01/12 17:53
herro760920: 才少子化。 01/12 17:53
intela03252: 其實你說的原因都可以被簡化成錢太少 01/12 17:53
intela03252: 但說賺的錢太少的同時卻會忽略這年代的婚姻育兒成本 01/12 17:55
intela03252: 也比上個世代高了好幾倍,所謂成本不光是金錢,更多 01/12 17:55
intela03252: 的是保護兒童帶來的時間空間成本,例如不能把十二歲 01/12 17:55
intela03252: 以下兒童單獨放在家,搭車需要安全座椅 01/12 17:55
intela03252: 相對的養育兒童能帶來的可期待性卻低到幾乎是不符合 01/12 17:57
intela03252: 成本(所謂符合成本粗略來說就是養兒防老),所以育 01/12 17:57
intela03252: 兒這件事如果比喻成生意,就是一筆穩賠不賺的生意 01/12 17:57
roger2623900: 很簡單啊 企業拿更多 勞工自然就拿更少了 實質購買 01/12 17:58
roger2623900: 力是沒有成長的 01/12 17:58
a034506618: 人類文明之前有少子化喔,去看一下古羅馬因為少子化 01/12 17:59
a034506618: 間接滅國的影片 01/12 17:59
a034506618: 台灣現在有古羅馬那個情況了 01/12 17:59
sakungen: 古羅馬少子化倒是證明少子化趨勢跟經濟發展比較有關, 01/12 19:30
sakungen: 跟教育程度關係性較低,當時受教育的主要是貴族階級, 01/12 19:30
sakungen: 貴族占比非常少。 01/12 19:30
sakungen: 占大宗識字率低的平民也是不想生 01/12 19:32
bluejark: 古代哪會沒少子化 少子化滅國的歷史根本沒啥好寫的 01/12 19:37
bluejark: 會留下文明的當然是發展好的 01/12 19:37
bluejark: 歷史要寫:曾經有個島國因為少子化滅國還自以為先進 01/12 19:40
Despairile: 前提完全錯誤....念念書好嗎 01/12 20:31
Despairile: 古代最基礎的農業 沒有人怎麼營運 連這都搞不清楚 還 01/12 20:32
Despairile: 在可以少子化 01/12 20:32
hanmas: 用詞不太精確 應該說一部分人口節育是可行的 中世紀的教 01/12 21:50
hanmas: 會就是例子 01/12 21:50