推 ClawRage: 聽說戰敗前兩年比戰敗後十年艱難 01/14 08:11
→ twmacaron: 美國援助後至少沒有軍閥內亂 01/14 08:12
推 orion1991830: 所以是1908年的日本像阿富汗？ 01/14 08:12
推 h0103661: 跟阿富汗什麼關係？ 01/14 08:15
推 akway: 雖說很艱難 但是比東亞其他國家好很多了 一堆還在內戰死一 01/14 08:15
→ akway: 堆人 01/14 08:15
推 Muilie: 美國扶持的模範生，中東全都扶不起來 01/14 08:16
→ yokann: @h0103661 意指貧窮吧 01/14 08:16
→ Dirgo: 美國當年的援助都是實打實的 01/14 08:16
推 Xpwa563704ju: 那年代沒人凍死餓死就贏很多了，看看隔壁大饑荒死 01/14 08:17
→ Xpwa563704ju: 多少人 01/14 08:17
→ CCNK: 赤軍： 01/14 08:17
推 w5553819: 美國那是誤打誤撞進入幕府模式.結果以為是自己聰明就拿 01/14 08:18
→ w5553819: 這套去給其他國家.每個都失敗XD 01/14 08:18
推 kingroy: 搞出闇市來應該老美剛接手也沒那麼順利 01/14 08:21
→ h75311418: 跟阿富汗的關聯？ 01/14 08:23
推 zm0243: 戰敗遇到麥克阿瑟這種比起軍人更像政治人物的總帥很幸運 01/14 08:24
噓 AAAdolph: 沒有 01/14 08:29
推 CactusFlower: 明顯國際觀不足且近代世界史貧乏的類比 01/14 08:31
推 bob2096tw: 單純比底層戰前戰後都沒啥差啊，會軍部暴走就是從軍的 01/14 08:40
→ bob2096tw: 都窮人所以聽到能立功就衝 01/14 08:40
推 joe123456963: 每年的NHK晨間劇都會拍到 可以去看看 01/14 08:42
推 YukiNatsu: 比較糟的狀態大概只有戰後2-3年 01/14 08:44
推 wingthink: 有美國爸爸幫忙，然後自己國內也沒游擊隊什麼的在鬧， 01/14 08:46
→ wingthink: 美援真香 01/14 08:46
推 YukiNatsu: 1947年以前絕對不可能比戰爭前好，但大約1950年經濟就 01/14 08:47
→ YukiNatsu: 開始復甦了，韓戰中經濟起飛 01/14 08:47
推 tsunamimk2: 日本戰後大約五年基本上重建就上軌道了 01/14 08:47
推 klaynaruto: 韓戰前真的挺慘的吧 01/14 08:47
→ tsunamimk2: 美援與產業的轉移 安保條約 冷戰都是推手 01/14 08:47
→ tsunamimk2: 不說別的 光麵粉就養活多人 而且塑造很多後來的 01/14 08:48
→ tsunamimk2: 飲食習慣 01/14 08:48
推 akway: 韓戰真的讓台日發大財 開始復甦起來 01/14 08:48
→ tsunamimk2: 我記得大阪燒這種菜麵糊煎餅起點就是便宜麵粉加蔬菜 01/14 08:49
→ tsunamimk2: 奢侈一點加點蛋肉片 就一餐的東西 01/14 08:49
→ tsunamimk2: 台灣也是啊 台灣的麵食很大部分是美援麵粉起頭的 01/14 08:49
→ CCNK: 韓戰真的發大財 01/14 08:49
→ tsunamimk2: 可以說台灣的產業基本上就是為了冷戰服務興起 01/14 08:50
→ tsunamimk2: 包括半導體與電子業 01/14 08:50
→ tsunamimk2: 日本則更複雜 那等於是美國在西太平洋橋頭堡 01/14 08:51
推 comicreader: 有的劇情扯到那段時期會說當時想死，可是吃了一碗 01/14 08:51
推 tcancer: 原本戰後美國想把日本退化回農業國家的，韓戰一打逼的老 01/14 08:52
→ tcancer: 美下單把日本灌到起飛 01/14 08:52
→ comicreader: 拉麵太好吃了就不想死了，然後一路進化變成拉麵王 01/14 08:52
→ tsunamimk2: 沒啦 麥克阿瑟很早就確定日本是對抗蘇聯的前線了 01/14 08:53
推 kw003266: 本島攻勢玉碎行動的時候據說比戰敗時還慘，不過日本10年 01/14 08:53
→ kw003266: 左右就站穩腳步後來直接起飛到泡沫了耶！這能算慘嗎？ 01/14 08:53
→ tsunamimk2: 還有中國 基本上美國一開始就打算恢復工業化 01/14 08:53
→ tsunamimk2: 韓戰是原本就預期會發生的代理人戰爭 不算意外狀況 01/14 08:53
→ tsunamimk2: 特別是越戰美國吃了大虧 東北亞就更重要 01/14 08:54
→ tsunamimk2: 當然現在就不用講了 現在是要重建大東亞共榮... 01/14 08:56
推 RWmeat: 可能差在國內沒有游擊隊跟分裂主義吧 01/14 08:57
→ RWmeat: 例如蘇聯派人去扶持阿伊努獨立之類的（x 01/14 08:57
→ tsunamimk2: 還別說 蘇聯一直都有想對北海道干涉 01/14 08:57
→ tsunamimk2: 只是現在沒力了 日本大概會趁機拿回北方四島 01/14 08:57
→ tsunamimk2: 扶植北海道獨立這件事啊 土方歲三不就幹過了w 01/14 08:58
→ tsunamimk2: 二十一世紀上半期...我覺得與二十世紀上半是類似劇本 01/14 08:59
→ tsunamimk2: 我個人認為二十年內有可能看到日本核武化 01/14 08:59
→ tsunamimk2: 現在甚至可能會加速 01/14 08:59
推 Muilie: 自衛隊終於有能吃飽飯的一天了嗎 01/14 09:00
推 geminitea: 如果日本赤軍是在戰後兩三年內就崛起，日本應該又 01/14 09:03
→ geminitea: 是另一個光景吧 01/14 09:03
→ tsunamimk2: 赤軍那種搞法怎麼可能崛起 整天總括就飽了 01/14 09:04
→ MarchelKaton: 日本戰後可沒像阿富汗那樣到處都是地方武裝 01/14 09:05
推 fenix220: 跟那個去過印度才知道日本多好的日本刁民差不多吧 01/14 09:05
推 geminitea: 日本、南韓、台灣都是美國扶植的啊，然後當初吃到 01/14 09:05
→ geminitea: 美國奶水的族群大聲嚷嚷美國好壞中國好棒 01/14 09:05
→ tsunamimk2: 跟切格瓦那那種人渣混蛋學 不用別人打自己就可以 01/14 09:05
→ tsunamimk2: 搞出淺間山莊事件 01/14 09:05
→ tsunamimk2: 小心快碰到邊了 心裡有數就好 01/14 09:06
→ mouscat: 又在廢問 日韓台都是吃韓戰紅利美國輸血輸到有錢的 01/14 09:07
推 comicreader: 人家在拉麵，你進人民公社大躍進吃土，你有的吃嗎 01/14 09:08
→ mouscat: 真的想知道 問AI都比較有用 01/14 09:08
推 abc12812: 50年代的時候日本已經高速發展了吧 01/14 09:08
推 shinobunodok: 客觀來說 日韓台哪個不是吃美國奶水和給洋人打工長 01/14 09:10
→ shinobunodok: 大的？ 甚至連後來的中國都是半複製這個套路 晚個2 01/14 09:10
→ shinobunodok: 0年和沒吃美國奶水而已 01/14 09:10
→ tsunamimk2: 美國也不是都扶得起來啊 南越 伊朗 都是扶失敗的 01/14 09:10
→ tsunamimk2: 是的 中國基本上就是複製台灣日本模式 一開始是對蘇聯 01/14 09:10
→ tsunamimk2: 冷戰結束後全球化 但也失敗了 就變今天這樣 01/14 09:11
推 fenix220: 說不定韮菜覺得土好吃 01/14 09:11
→ tsunamimk2: 中國是吃了大量的美國奶水的 特別是透過華爾街 01/14 09:11
→ tsunamimk2: 然後順便趁蘇聯瓦解從烏克蘭弄一堆東西 01/14 09:17
→ npc776: 傳統藝能 過河拆橋 01/14 09:19
→ AndyMAX: 美國為了對抗蘇聯 一手拉起歐中日韓台 只是有的背骨 01/14 09:19
→ mouscat: 那套基本上只適用日本 其他白色陣營根本沒有工業化基礎 01/14 09:24
→ mouscat: 跟現代政治體制 兼地緣政治上的紅色陣營挑戰 各種變數加 01/14 09:24
→ mouscat: 起來本就容易失敗 01/14 09:24
→ krousxchen: 台灣半導體跟電子業跟冷戰無關，跟紅白機比較有關 01/14 09:25
推 tsunamimk2: 不是的 哎這要講會講太多不能在這邊說的 01/14 09:26
推 YukiNatsu: 戰後日本武裝鬥爭的共產主義者爆發性成長，但一番鬥爭 01/14 09:26
→ YukiNatsu: 後日共在50年代初宣佈走議會路線放棄武裝鬥爭，那些被 01/14 09:26
→ YukiNatsu: 排擠出去的極左就是後來赤軍的源頭 01/14 09:26
→ tsunamimk2: 要不是冷戰 美國與日本不會把半導體的化學技術 01/14 09:26
→ tsunamimk2: 往台灣放的 就算台灣想要發展 01/14 09:27
→ tsunamimk2: 消費型電子那是80年代之後的事情了 01/14 09:27
→ tsunamimk2: 嚴格說來 後來的半導體業與"電子"業是兩個故事 01/14 09:28
→ tsunamimk2: 特別是一堆IC design house/OEM/OCM那個時代過去了 01/14 09:29
→ tsunamimk2: 我第一個工作剛好見證這段變革 01/14 09:30
→ tsunamimk2: 你可以想成台灣的地緣政治與台灣這個島嶼的形成 01/14 09:30
→ tsunamimk2: 是非常類似的過程 力量的衝撞抬起這塊地方 01/14 09:31
→ tsunamimk2: 代價是永遠都會有地震 01/14 09:31
→ tsunamimk2: 這也是台灣永不可能"中立"的理由 01/14 09:31
推 tsunamimk2: 打錯字 ODM 01/14 09:37
→ tsunamimk2: 因為這個變革過程 當時韓國中國泰國到處跑啊... 01/14 09:37
推 badruid: 美金體系，無可動搖 01/14 09:39
推 Hosimati: 認真看了一下，圖上是說1955的阿富汗跟1908的日本吧 01/14 09:48
推 lifehunter: 阿富汗是還有很強的傳統宗教勢力在反歐美反現代化 01/14 09:50
→ lifehunter: 東亞比較沒有這包袱 01/14 09:50
推 Muilie: 但是世界最大的共產國家都在東亞，也沒比較輕鬆 01/14 09:56
→ TPAsavelove: 阿富汗終究狀況不一樣 當年日本可是完全把毛子髒手擋 01/14 10:00
→ TPAsavelove: 下 不然最好頂多也是東西德 01/14 10:00
→ TPAsavelove: 阿富汗慘就慘在剛好在冷戰高峰同時被美俄兩國髒手亂 01/14 10:01
→ TPAsavelove: 摸 一個摸出蓋達一個搞焦土戰術 才會變現在這樣要死 01/14 10:01
→ TPAsavelove: 要死的 01/14 10:01
→ tsunamimk2: 是啊 半藤一利的小說裡面就有提到 當時日本政府 01/14 10:08
→ tsunamimk2: 就是因為得知蘇聯撕破互不侵犯揮軍滿洲國 01/14 10:08
→ tsunamimk2: 所以決定要對美國投降 避免被瓜分 但軍部一堆人要玉碎 01/14 10:09
→ tsunamimk2: 還有外交也不知道能不能信美國 01/14 10:09
→ tsunamimk2: 有個根本的差異 日本與台灣有海洋隔開亞洲大陸 01/14 10:12
→ tsunamimk2: 阿富汗則是在伊斯蘭爭端的核心 01/14 10:13
噓 NocturneBoy: 怎麼不問日本有沒有讓人過的像阿富汗的時候 01/14 10:14
推 shawncarter: 沒有 日本從戰敗之後就一路向上到泡沫經濟破裂為止 01/14 10:20
推 hit0123: 一戰前的日本 明治維新的結果其實是國強民弱 政治上被世 01/14 10:40
→ hit0123: 襲派閥控制 農村百姓很慘的 一戰時有發了一筆（大正浪漫 01/14 10:40
→ hit0123: ） 但之後的大蕭條就直衝暴走了 01/14 10:40
推 kkmmking: 當年投降前就一堆空襲了，城市早就破敗不堪 01/14 11:50
推 cucu1126: 比較阿斗的就菲律賓就吧，有美國跟日本過水過還是搞不起 01/14 12:42
→ cucu1126: 來 01/14 12:42