Re: [閒聊] FF14 8.0要怎麼救

[safy (Ty)]

※ 引述《DarkKinght (老王)》之銘言：
: 另外有一個大概也是6版開始討論區討論很久的
: "戰鬥框架的改變"
: 這個有兩個部分可以談
: A.是否要脫離120的團輔框架
: B.職能的同質化是否要改變
我覺得改版一定會調整東西, 但是你講的這兩個不太可能更動

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首先說WOW同質化的分合過程
原本聯盟聖騎士因為有各種祝福BUFF 佔盡了PVE的優勢
後來薩滿追加了噬血/英勇祝福
然後就開始有所謂的排擠職業的現象

所以後來BZ哪個版本的同質化(反正很早年了我忘記哪個版)
像是德魯伊的野性印記和聖騎士的王者祝福統一
戰士的喊耐力和牧師的真言術韌
薩滿的英勇和獵人野性和法師時光等等

包含經典版本,聖薩不驅咒, 牧不解毒, 德魯伊不解魔
到後面幾個版本也都盡量只給魔法類型DEBUFF
避免有特定關卡的某個治療被排擠

團隊輔助基本上都已經統一後難道沒事情嗎?
不, 那就是在這基礎上表現更差的職業繼續被排擠

所以同質化和團輔這東西, 除了像是薩獵法繼續保留英勇外
其他的BUFF基本上又被拆了
而薩獵法之餘, 專業又給了效果較弱的替代打鼓
而後又給了喚能師

當然分手後也有問題,像是WOW11.0的M本因為有一個詞綴是群體中毒
所以就不得不找薩滿來插圖騰zzz

總歸來說BZ對於職業的競爭和比較的態度
基本上是採取開放的
因為WOW已經好幾年的版本, 練職業是非常快的事情
如果玩家最終目的是獎勵的話, 那玩家自己會想辦法處理
而堅持OTP的人自己也會想辦法組出隊伍去挑戰

FF14其實也差不多, 畢竟都是同一個角色, 切職業就跟WOW切專精一樣
我認為有沒有同質化根本不是最主要的問題
就像WOW團隊or小隊剩下一個輸出, 做為一個戰士想要進組
對方說需要一個英勇(=薩獵喚法)所以排擠了戰士
組隊的人眼中, 開這個條件有四個職業可以選, 算是寬鬆條件
但是對戰士來說, 只會英勇打擊錯了嗎(誤

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再來是團輔這問題
首先一點就是, FF14是有明確劃分出"輔助"
WOW目前也只有一個喚能師而已

FF14的120CD這個問題是, 120秒"太短了"
WOW的機制是5分鐘CD持續40秒, 而大部分的職業的自力爆發都只有20秒左右

所以大部分的玩家都是專注打自己的就好
頂多是時間快要到的時候做個"校正回歸"

而且40秒的CD給的彈性是相對大的
那怕是先躲好機制在衝回去開爆發都行

FF14的120秒設計牽扯到的是BOSS的戰鬥機制
而這個最容易有意見的是會去打"高難度"的玩家

會打高難度的玩家學會了和官方的思維同步
除非玩零式和絕本的玩家出面說這個東西"非常不好"
而且會影響到他們高難度的意願
不然我覺得要改變的機會太小

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至於戰鬥機制和休閒不休閒,包含吉田說什麼需要回饋

首先假想一下
一個完全不做功課又不會社交的,這種人就算受挫,他也不會回饋
所以這種人不討論,因為官方也無法理解

而一般玩家打到進入零式or極討之前
這個遊戲的過程那怕是不懂循環
他一樣也會得到良好的遊戲體驗
因為打的差不能被嘴
很多人就是不打罵不會教人
很多人就是不被打罵不會做人
這些人他們一路從2.0走到最新版本都是開心體驗的情況下
他們會很在乎戰鬥系統怎麼樣嗎?

高難度之所以高難度
如果誰打都能過不就笑死人
這種設計關卡本來就會造成篩選玩家

知道自己沒打算努力(例如我)就安心不碰沒有任何問題
怕就是怕在那種不上不下狀態的玩家,無論是心態或是技術

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所以我壓根不覺得8.0戰鬥系統會"面臨"大改
最主要的原因是在於
這問題早就存在好幾個版本也被提出好幾次了

WOW會願意去做那是因為BZ本身被嘴到亂七八糟這種
旁觀者的角度會覺得WOW社群很糟糕
但是這種自由開放作風下, BZ比較容易意識到哪邊是有問題的

FF14不是沒做歐, 就拿吉田的2.0新生那段歷程來說
最早是有聽取玩家直接的回饋的
而且2.0開服的時候可沒有這麼和平, 日本人嘴砲也沒在客氣的

給沒看過但大部分國際版玩家都知道的網站
https://luckybancho.ldblog.jp/archives/59557204.html#more

https://livedoor.blogimg.jp/luckybancho/imgs/3/2/32091572.png

我個人講白一點, 7.x的內容相對是評價低的
所以7版看完劇情也留不住人這樣
零式和絕本這種內容,每個版本都存在,也不是大部分人都會去玩
120秒團輔和戰鬥技能數量多寡這種
根本不會是人口下降的主因

大改戰鬥系統, 是能增加多少玩家?

所以說8.0改什麼劇情頂多就是開局頂一下
看完劇情的人也不可能月月上線月月複習劇情

題外話, 反正都是許願的話
不如8.0光呆多一個美少女徒弟
而且是那種暈到底的那種, 而且有很明確的戀愛表現
能多油就多油
如果旅館內登出, 下次登入的時候會發現床上多一人這樣

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.37.69 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1768714764.A.6C1.html
→ dukemon: 7.X不僅更新頻率沒改回來(3個月→4個月)，內容還很糟
→ dukemon: 最近那個詩想好像也沒拉多少人回鍋
推 LittleJade: 新DD滿多人玩的，他系統改進加上新的詩想的確是有讓玩
→ LittleJade: DD的人變多
→ safy:  更新頻率低也是問題, 我認為金蝶可以考慮加上德州撲克..(?
→ LittleJade: 120秒固定爆發其實也有高難玩家在抱怨
→ LittleJade: 德州撲克不可能吧，光是麻將就很怕扯到賭博了
→ safy:  但是吉田上次找的打工仔就是一群能打絕本的玩家來測試
→ safy:  我認為戰鬥班的設計師先和職業設計討論過要怎麼做比較好
→ LittleJade: 職業設計人手看起來長年不夠，先解決這問題才能談
推 palapalanhu: 歐美人才比較多
推 ex990000: 用狂戰打懲戒痛擊
推 sakungen: 戰鬥班就是職業設計班，人力少到沒辦法用全部職業測過
→ sakungen: 一次零式
推 laipenguin: 找能打絕本的..這群人的意見不會更偏嗎
根據WOW長年的經驗觀察, 我相信絕大部分的WOW玩家都懂一件事情
打高難度的測試, 頂多只能去調整技能的傷害數據
對於操作手感這些是沒有任何幫助的
而且BZ調整是直接提供PTR環境讓大家進去挖資料出來打嘴砲的

這群絕本打工仔是可以抱怨120秒,新的技能循環不好玩
但是它們始終只是打工仔, 不是設計師
而關卡早就做好,他們是來測試的
這個前提下我是不覺得官方有打算做什麼大變革拉
※ 編輯: safy (114.38.37.69 臺灣), 01/18/2026 14:03:22
→ ex990000: 找打絕的 就是請鬼開藥單
推 ezellohar: 你說的同質化是4版 不過那邊不同質化真的會太繁雜
→ sakungen: 打絕的也要看吧，如果是絕歐首月打通大概蠻偏的，而且
→ sakungen: 至少比同一群人測試一直玩，玩到太熟練來的好一點（在
→ sakungen: 說煉獄4
推 x2159679: 說老實話5.x人數節節上升就是因為劇情演出口碑好
→ x2159679: 在問入坑相關提到系統內容絕對不是推薦要素
→ safy:  當然是畫面音樂能多屌就多屌阿, 5.0的OP這麼帥
→ laipenguin: 測試關卡能不能過那就還好啦...不然打高難度的思維
→ safy:  你找一群沒有通關經驗的當測試人員卡關,那到底是設計師問題
→ laipenguin: 會有點怪怪的(X) 容易把整個遊戲帶去奇怪的方向
→ safy:  還是玩家問題要怎麼區分
→ safy:  我是覺得官方如果願意,先把巨集功能給優化拉...
推 x2159679: 講點暴言就是5.0石川寫太好把14抬到不該有的高度= =
→ trialmoon: 巨集那坑超大 算了吧
→ safy:  爛這得多年,一堆人都喊著不要用,然後就這樣攤在那邊不搞好
推 x2159679: 然後吉田新招的寫手也沒幾個能打的，當初秘話練手文筆問
→ x2159679: 題就有讀者反應過了
推 x2159679: 7.x劇本水平其實只是回到14的平均水平
→ x2159679: 另外看同樣算第三事業組的16劇情也大概知道沒石川，吉田
→ x2159679: 主導就是那種感覺
推 sakungen: 7.1那個低能護牛也不是FF14本來有的水準，7版劇情一團
→ sakungen: 亂
→ sakungen: 16我沒玩，但是聽說收尾像是被砍過
推 LittleJade: 巨集不就故意不弄好的嗎，不要想了
推 x2159679: 如果16劇情好，但是收尾因為預算不足導致像是被砍，那其
→ x2159679: 實責任大都在製作人的吉田身上
→ x2159679: 因為吉田當初會被稱讚本來就是因為進度和預算控管
→ sakungen: 6.0 也是一樣，吉田突然說要全部收尾，強如石川有過去
→ sakungen: 幾年累積的構想， 6.0 劇情也是不少瑕疵，7.0好像也是
→ sakungen: 本來只想寫新大陸。我是覺得吉田控管要再加強一下，方
→ sakungen: 針急轉彎，再神的編劇也很難做事
→ x2159679: 但16的問題也不只如此
推 x2159679: 5.0寫得好本來就是因為有很多東西是石川從以前累積到現
→ x2159679: 在的(諸如水晶塔、小紅貓、omega等)
推 LittleJade: 怎麼會覺得對工作人員也是突然收尾啊，工期就擺在那
→ x2159679: sakungen講的是6.0劇本寫作時期因為吉田有大改過
→ x2159679: 後來這點在7.0出來後中國那邊又有拿出來講，然後吉田被
→ x2159679: 罵得很慘
→ sakungen: 本來6.0只有帝國篇，後來臨時說要結束，只有幾個月時間
→ sakungen: 可以改劇本，這石川訪談自己說的
→ safy:  16的系統講好聽一點是照顧玩家, 講難聽一點的是放棄玩家
推 x2159679: 16的系統很多都沿用14的思維啊
→ trialmoon: 可以想成6.0完結正常會收在佐迪亞克 結果一路飆完
推 sakungen: 6.0改劇本不只中國論壇在講，這邊也提過好幾次了，我幾
→ sakungen: 乎沒在看NGA
→ sakungen: 常看這邊14討論的應該會知道這件事
→ trialmoon: 如果有買設定集會覺得更可惜 背景故事很多都被丟掉了
推 LittleJade: 沒有喔，照訪談那樣講，6版本來要用Anima當最終BOSS的
→ LittleJade: 海德林和佐迪亞克都要拖到7版才收
推 Cishang: 獵人法師可以放嗜血
→ LittleJade: 石川幾個月的部分是哪裡啊，我只看到她在截稿日前兩天
→ LittleJade: 自己決定要整個重寫
→ Cishang: 至此WOW毫無獨特性
推 LittleJade: 設定集的東西本來就不可能全演進去，我們是在玩遊戲
→ LittleJade: 不是在看設定集啊Y
推 horrorghost: 台灣就討厭帝國佔多數吧，很多人就覺得6.0被改劇情
→ horrorghost: 是好事啊
→ horrorghost: 不是只有石川強啊，3.0的劇情也很棒捏
→ horrorghost: 另外5.0的OP就是帥，就算沒玩遊戲，也是5.0的OP贏過
→ horrorghost: 6.0和7.0，7.0的OP從第一個粉絲節看我就覺得輸很多了
→ horrorghost: 不要再塞一堆拂曉成員了啦
→ horrorghost: 那個圖遊戲人口不同顏色是什麼意思啊？
推 Pegasus99: 下面有寫啊 新玩家/持續遊玩/AFK玩家
→ Pegasus99: 大概是每季結算 所以2025Q4是全綠 還沒辦法統計多少人
→ Pegasus99: 棄坑
推 DarkKinght: 金蝶塞撲克不可行,因為在某些國家會有賭博法問題
→ DarkKinght: 所以變成了日麻
推 DarkKinght: 另外一般玩家的聲量雖然在網路上算小,但是官方是有後
→ DarkKinght: 台數據可以看的,玩家的行為選擇有時候會讓設計者斷定
→ DarkKinght: 原來多數玩家喜歡哪些部分...,但是這個究竟是不是
→ DarkKinght: 玩家本意其實又是一個大哉問
→ hamayuu: 改劇本訪談自己說的啊，因為5版起飛所以加速完結，之後
→ hamayuu: 好寫的都用完了改劇本改到時間不夠就變一坨了
→ hamayuu: 至於玩法，誰知道6.0退了6.2回去摸一下無人島被幹到不想
→ hamayuu: 玩的感覺
推 room1301: 我自己看WOW跟FF的戰鬥攻略，FF攻略對於技能循環真的抓
→ room1301: 的很死，他那個寫法會讓你覺得少按一發技能都有巨大損失
→ room1301: WOW就是：阿這邊大概這樣做，那邊大概那樣做，沒藍條的
→ room1301: 職業本來就要等怒氣/能量，所以不用太急，普攻幾發正常
→ room1301: 以同樣都是一個新人入坑，我會覺得FF的迴圈攻略很勸退
推 GGMouseKing: 許願有料 可惜媽媽友8可能