推 ayubabbit: 不過看前一篇統計 黏住度看來還是要看副本 01/18 17:24
→ ayubabbit: 竟然可以有30％以上通關率 有點扯 01/18 17:25
推 GGMouseKing: 技改跟休閒玩家0關係，我覺得對零式首周都沒什麼影 01/18 17:28
→ GGMouseKing: 響ㄎㄎ還不如多優化一些可悲的UI/UX還有破舊系統 01/18 17:28
推 ayubabbit: 在那邊考慮平衡真的是讓我挺意外 我原本以為打爽實在 01/18 17:30
推 frozenmoon: 推 01/18 17:30
推 KEITTLY: 極會碰吧 不然怎麼刷坐騎 01/18 17:31
→ hoe1101: 其實極也算隨便打打會過吧 01/18 17:32
推 HanadaIru: 正解，技能調整本來就不該主聽高難度玩家 01/18 17:32
→ ren740719: 不刷阿，等改版莫古活動打Token換坐騎阿 01/18 17:32
推 DarkKinght: 極的上下限難度差異算頗大,像是極圓桌那個難度我就 01/18 17:32
推 sakungen: 輕玩家刷坐騎當然等解限啊，最好30秒以內無腦過 01/18 17:33
推 ayubabbit: 坐騎也不見得有興趣啊 WOW我有310%後就懶得刷了 01/18 17:33
→ DarkKinght: 不覺得算是隨便打打能過的 01/18 17:33
→ ren740719: 不然就是過大版本後，找人組解限去刷Token換 01/18 17:33
→ ayubabbit: 就都是幫人刷 01/18 17:33
→ hoe1101: X.58回來打，極就真的沒啥難度 01/18 17:33
→ safy: 所以我就當個巨集仔 不碰高難度 人生輕鬆自在 01/18 17:34
推 ayubabbit: 這就看人 我覺得敲巨集不太有樂趣 01/18 17:35
→ ayubabbit: 之前玩忍者也是全都用按的才有節印感 01/18 17:35
→ safy: 要享受戰鬥系統我是不會打開FF14... 01/18 17:36
→ hoe1101: 我覺得問題就博茲雅換皮有這麼難嗎 01/18 17:36
→ ayubabbit: 就很多人就都覺得是123 123 01/18 17:36
推 sakungen: 休閒玩家會嫌零式太難大概就一種情形吧：蠑螈神太可愛 01/18 17:36
→ sakungen: 吉田你給我放在零式 01/18 17:36
推 Solid4: 還是要看極本設計啦，不能無腦跟團跑的.58回去打還是要練 01/18 17:36
→ ayubabbit: 我就想怎麼打就怎麼打 01/18 17:37
→ Solid4: 看最難的機制是放在.58看不到的地方還是一定會碰到 01/18 17:38
→ hoe1101: 零式也沒差了吧，大版本更新不都解限速刷了 01/18 17:38
→ ayubabbit: 像是前幾天跑去看巴哈 補血要不要輸出討論 01/18 17:38
→ ayubabbit: 才發現原來有這麼長歷史 我只是以前玩wow就很愛偷打了 01/18 17:38
→ ayubabbit: ff14技能這麼強大 不是就是叫補師偷打嗎 01/18 17:39
→ ren740719: 解限回來刷也是要小練一下，不然很多都是機制即死 01/18 17:39
→ sakungen: 蠑螈神對休閒玩家的魔力真的蠻強的，我FC會長就為了這 01/18 17:40
→ sakungen: 個碰零式，但是大監獄就打到他崩潰，每個版本都問有沒 01/18 17:40
→ sakungen: 有人想玩，到最近他才過... 01/18 17:40
→ max83111: 玩家意見一直都是這樣錯亂的 六版改大身位被嘴太白痴 01/18 17:41
→ max83111: 這版改回以前的樣子又開始唉沒辦法uptime 01/18 17:41
推 Solid4: 6.0Ex1應該可以完全不用練，沒有檢查全員存活的機制 01/18 17:42
→ Solid4: 你整場躺著不影響隊友帶著你的屍體打過 01/18 17:42
→ ren740719: 身位也是一個很有趣的討論點，以前身位懲罰超重，所以 01/18 17:43
推 horrorghost: 就說大部分玩家看的就是劇情啦 01/18 17:43
推 ayubabbit: 像是我就很搞不懂cd短的缺點是啥 只能說高難不同世界 01/18 17:43
→ ren740719: 近戰真的就是高手才能打出DPS，所以後來才慢慢調低身 01/18 17:43
→ ayubabbit: 以前wow最早戰士三神技cd30分鐘 有比較好玩嘛 = = 01/18 17:44
→ ren740719: 位懲罰 01/18 17:44
→ sakungen: 解限要預習除非有機制是嚴重連坐那種，要不死了也沒差 01/18 17:44
→ sakungen: 吧 01/18 17:44
→ safy: 我是覺得討論補要不要輸出這件事情...非常的莫名其妙... 01/18 17:45
→ cblade: 武僧我菜鳥玩得很開心，可公會武僧高玩也是說以前拳譜走位 01/18 17:45
→ ren740719: 現在越來越多不能連吃二次招的，不然就是要攤傷的 01/18 17:45
→ cblade: buff，才是好玩xd 01/18 17:45
→ ayubabbit: 去看發展歷史挺有趣的 原來當初開發組不覺得要輸出 01/18 17:45
→ sakungen: 那個15秒buff debuff我真的不行... 01/18 17:45
→ sakungen: 能玩舊武僧的是真的蠻強的 01/18 17:46
→ ayubabbit: 我還以為以FF歷史來看 補輸出不是常識嗎 01/18 17:46
→ ren740719: 武僧以前還有身位循環維持BUFF，履行技太長或是長時間 01/18 17:46
→ safy: WOW從7版開始,只要有閒補也是要輸出 幫控場的... 01/18 17:46
→ ayubabbit: 甚至10 女主傷害還超高 01/18 17:47
→ safy: 應該說, 不輸出要幹嘛? 01/18 17:47
→ hoe1101: 5.4之前的武僧要一直演舞喔，不然你攻速BUFF就斷了 01/18 17:47
→ ren740719: 不給近戰機會打王的，武僧要重新補疾風迅雷 01/18 17:47
→ safy: 別說啦 當年極泰坦組個7學者, 請問誰是補誰是輸出 01/18 17:47
→ sakungen: 蠻多不能輸出的補，是忙著收坦跟DPS不下減傷跟另一個補 01/18 17:48
→ sakungen: 的爛攤子就是了 01/18 17:48
→ safy: 七個寵物在補血 七個學者在輸出 01/18 17:48
推 ayubabbit: 但是這年頭 你要教育玩家怎麼玩這點 就很容易犯眾怒 01/18 17:49
→ hoe1101: 我覺得武僧是改好玩喔，5.4前太奇葩了 01/18 17:49
→ ren740719: 補要不要輸出這種事情，也只有在極以上有DPS Check才 01/18 17:51
推 horrorghost: 鐵三角就是在教育了吧 01/18 17:51
→ ren740719: 有意義，你普通四人，N Raid，討滅，24人，補不輸出也 01/18 17:52
推 ayubabbit: 鐵三角算是一種引導吧 遊戲中沒強迫你這樣玩 01/18 17:52
→ ren740719: 不會怎樣，只是其他人觀感不好就是了，也沒啥嘴的必要 01/18 17:52
→ ayubabbit: 像是wow也是會有那種全潛行團過 01/18 17:53
→ max83111: 遊戲內都規定你組隊構成了 去槓教育完全意義不明 01/18 17:53
→ safy: 就單純戰態度而已, 野團我覺得沒什麼好戰的... 01/18 17:56
→ safy: WOW你掛網或幹嘛就直接踢掉懶得跟你講這麼多 01/18 17:56
推 ayubabbit: 是說我看文章才知道現在都有那種骰人踢人 真可怕 01/18 17:57
→ ayubabbit: 投票踢人 01/18 17:57
→ safy: 要講什麼戰態度,裝備已沒有都裝魔石,打4人有沒有吃食物 01/18 17:58
→ safy: HP低有沒有喝藥水, 打BOSS有沒有喝爆發 01/18 17:58
→ ren740719: 台灣版沒玩不清楚，但我國際版真的遇到投票踢人的，10 01/18 17:58
→ safy: 光是FF14 2.0期間一堆人連藥水都不會喝還會教人態度 LOL 01/18 17:58
→ ren740719: 年下來大概不超過20次 01/18 17:58
推 sakungen: 有些新手補就真的不知道要攻擊，或者補血有困難所以攻 01/18 17:59
→ sakungen: 擊頻率很低，我是覺得講一聲就好，只丟hot補血補到倒坦 01/18 17:59
→ sakungen: 那種比較煩 01/18 17:59
推 ex990000: 極就有機制了吧 01/18 18:02
→ safy: WOW踢人還蠻容易遇到的, 掛網什麼的看到就踢掉而已 01/18 18:03
推 ayubabbit: 之前看到一篇 遇到親友團 他抱怨一句就直接被踢了 01/18 18:04
推 anumber: 非高難補有沒有打根本沒差幾秒 在那邊檢討這個很無聊 01/18 18:04
→ anumber: 不要補死人就很夠了 01/18 18:04
推 sakungen: 國際非斷線踢人我好像只遇過一次吧，當時還是新手補， 01/18 18:05
→ sakungen: 進本都有先講，結果旅神聖殿遇到個坦直接拖火車拖到底 01/18 18:05
→ sakungen: 倒坦，第二次還爬起來繼續拖，被另外兩個老手DPS直接踢 01/18 18:05
→ sakungen: 出去，當時我還在看跳出來的踢人投票的說明，一頭霧水 01/18 18:05
→ max83111: 會要求你攻擊的其實都是因為有dps check 其他沒有的 01/18 18:06
→ max83111: 不要掛網我覺得都無所謂啦 .. 01/18 18:06
推 ayubabbit: 我實在很不能接受ff14有dps check,都不鼓勵裝count了 01/18 18:07
→ CarRoTxZenga: 你說的大概是那種官方論壇戰士XD 很喜歡在論壇亂出 01/18 18:07
→ ayubabbit: 是要通靈喔 01/18 18:07
→ CarRoTxZenga: 主意被砲就大戰XD 01/18 18:08
→ sakungen: 說實在，都遇過不唱歌的詩人、不會連續魔的赤魔、不會 01/18 18:08
→ sakungen: 用忍術的忍者、只會冰魔法的黑魔，補有補血至少還有把 01/18 18:08
→ sakungen: 本份做好 01/18 18:08
→ CarRoTxZenga: <啊 我是回樓主的文> 01/18 18:08
→ safy: 我覺得溝通無效再說吧,每次都是大家都不講話在那邊腦補立場 01/18 18:09
→ sakungen: 除了坦仇控不好跟補不補血之外，我其實蠻懶得講的 01/18 18:10
→ sakungen: 官方都不做迴圈教學了，玩家在一般本操心什麼 01/18 18:11
推 tsukasaxx: 休閒玩家副本難度頂多就到極吧，再上去只有痛苦 01/18 18:13
推 roea68roea68: 沉默大眾早在最開頭走路超慢沒坐騎一直跑腿就跑了 01/18 18:14
→ roea68roea68: 你這老屁股哪是什麼沉默大眾 01/18 18:14
→ safy: 極難度以上因為官方有設定DPS CHECK, 這個問題是官方造成的 01/18 18:14
推 ayubabbit: 是啊 所以就有一種問號的感覺 01/18 18:15
→ safy: 他可以出一個BOSS傷害隨時間提高,打慢一分鐘也就壓力大一點 01/18 18:15
推 Yanrei: 我現在台版搞不好連極都不會碰了...XD 01/18 18:16
→ ayubabbit: 所以我原本一直以為ff14就是一堆隨便玩玩的玩家 01/18 18:16
→ safy: 一個緩狂暴機制, 但大多數都是歌聽玩就該死了 01/18 18:16
→ ayubabbit: 沒想到通關率有30%... 01/18 18:16
推 iam0718: 休閒玩家只想打滿詩學等跨職業幻化 01/18 18:25
→ safy: 台版的社群問題是, 我覺得應該是少部分玩家沒錯 01/18 18:27
→ safy: 他們要求別人總是比要求自己更高 01/18 18:28
推 sakungen: 那個是有玩普本的零式通關率，如果分母是活躍玩家的話 01/18 18:28
→ sakungen: ，大概只剩一成七吧 01/18 18:28
→ safy: 一成七的反過來就是說 87%的玩家都沒過零式, 霸氣! 01/18 18:29
→ safy: 阿算錯了QQ 01/18 18:29
→ max83111: 那不是台版問題 是有隊友的遊戲玩家通病 檢討別人永遠 01/18 18:29
→ max83111: 比自己簡單 01/18 18:29
推 Nitricacid: 推這篇才是真相 01/18 18:29
→ sakungen: 前一篇好像有人幫忙算通關7版主線的零式通關率，結果大 01/18 18:29
→ sakungen: 概一成左右 01/18 18:29
→ sakungen: 125樓 www 01/18 18:30
→ safy: 你把那個調查資料拿計算機按一按就知道了阿... 01/18 18:30
→ safy: 反正我是覺得補職要不要輸出這種東西, 就做跟不做都沒差... 01/18 18:31
→ safy: WOW拚首殺那種是因為與其讓補輸出, 不如直接多組一個輸出 01/18 18:32
→ safy: 所以WOW首殺團的補幾乎是沒空輸出的, 因為部門縮編太大 01/18 18:32
→ safy: 但如果是5人M本, 如果不是拉一團AE的特化打法, 從7版的補 01/18 18:33
→ safy: 就已經要輸出了(WOW 7版大秘境) 01/18 18:33
→ safy: 就不討論WOW, LOL或其他有治療的遊戲, 那怕是單機RPG 01/18 18:35
→ safy: 有空就做事情, 但不做頂多問一下為什麼不做就好了 01/18 18:35
→ safy: 把一些事情弄到像是社群必須要有共識,超奇怪的... 01/18 18:36
→ safy: 重點是大部分打零式和高難的人反而不會去講這塊... 01/18 18:37
→ penchan: 會被發現有問題的不都是那種在極打仇恨8的侍之類的哪需要 01/18 18:37
→ safy: 你不是打3就該被檢討了還要裝啥ACT... 01/18 18:38
→ penchan: 裝外掛就肉眼可見的低阿XD 01/18 18:38
→ safy: 沒辦法啊 人家休閒玩家一路練到100, 都沒被人罵過啊 01/18 18:39
→ safy: 搞不好人家網路爆PING, 我覺得也是先問問再說 01/18 18:39
→ penchan: 這種就三滅解散下次看到就臨時有事先走喔 01/18 18:40
推 kaltu: 高難就是人數少又最大聲的一群 01/18 18:48
→ kaltu: 這遊戲的戰鬥系統之無聊，樂趣完全就是靠技能的各種限制、 01/18 18:48
→ kaltu: 獎勵和烘托獎勵的懲罰來去營造出職業之間的差別和模擬手感 01/18 18:48
→ kaltu: 和打擊感 01/18 18:48
→ kaltu: 現在黑魔沒有努力搓大火球的感覺，占星沒有抽牌的感覺，武 01/18 18:48
→ kaltu: 僧沒有葉問的感覺，召喚沒有召喚的感覺 01/18 18:48
→ kaltu: 全都是為了高難抱怨技能複雜循環太長沒有對齊其他職業在就 01/18 18:48
→ kaltu: 那邊改，只是想要自己在那邊搓技能的普通玩家打普通本的樂 01/18 18:48
→ kaltu: 趣都被改掉了，因為自己愛的職業被改得面目全非就默默離開 01/18 18:48
→ kaltu: 不會上社群吵的普通玩家就沒人權嗎 01/18 18:48
推 ayubabbit: mmo玩家就這樣 你要我也要 01/18 18:49
→ ayubabbit: 我原本以為副職業可以讓靠杯職業平衡沒啥意義 01/18 18:50
推 Myoko: 黑魔改這樣超讚的好嗎我都把繪師蛋雕了黑魔更爽 01/18 18:54
→ Myoko: 努力搓大火球但逼人貪DPS才真的沒人要玩 01/18 18:55
→ max83111: 會抱怨太難的才是普通玩家吧 連按個123都嫌按鍵太多 召 01/18 18:56
→ max83111: 喚變成現在這種遠敏法師不就為了這些人 01/18 18:56
→ safy: 高難度玩家其實是聲音最少的那群, 因為那群人是既得利益者 01/18 19:01
推 jim0427: 說實話荔枝塔蠻好玩的 但那100成就真的白癡 01/18 19:02
→ penchan: 這要說以前的惡魔術士才沒有召喚感吧XD 真的要改把招喚叫 01/18 19:02
→ penchan: 的初擊契約更痛一點就挺符合歷代召喚了 01/18 19:03
→ safy: 你想想絲之歌, 會罵到天花亂墜的都是還沒通關的玩家 01/18 19:03
→ safy: 通關的頂多碎念幾句 > 又是一個別具心裁的巧匠之作 01/18 19:04
推 gm79227922: 技改有啊 打個4人本休閒玩家玩起來像彈鋼琴 01/18 19:09
→ gm79227922: 不要跟我說休閒連四人本板都不打 01/18 19:10
推 Lupin97: 第一次看到黑魔改成7.2後的模樣是為了配合高難玩家，高難 01/18 19:12
→ Lupin97: 玩家研究那些循環PPS的主力、好嗎 01/18 19:13
→ Lupin97: 改成保母職業的是配合普通玩家、好嗎？看召喚那副樣子 01/18 19:14
推 Yanrei: 我覺得FF14這樣鎖職業配置算是好事啦...想想以前WOW還搞 01/18 19:15
→ Yanrei: 到單補的配置就很可怕 01/18 19:15
→ Lupin97: 高難玩家才是研究那些循環PPS的主力* 01/18 19:17
→ safy: 高難玩家也是有分拉, 但基本上有人找出方法配合方法以後 01/18 19:19
→ safy: 剩下的高難度玩家也是跟著答案走, 然後打贏關卡, 快樂 01/18 19:19
推 sakungen: FF14 職業配置其實也沒特別鎖，輕重量級四層有看到單補 01/18 19:24
→ sakungen: 通關的，不過通常首殺那些還是用一般配置就是，因為有 01/18 19:24
→ sakungen: 些機制會點職業，少一個補點名會亂點 01/18 19:24
推 Myoko: 看本，有點坦補的就可以單補 01/18 19:25
→ as30385438: 休閒玩家戰鬥系統怎麼改根本無所謂吧，不打高難滿等 01/18 19:31
→ as30385438: 後也不太打副本了，只要有酷炫特效就滿足了。休閒也 01/18 19:31
→ as30385438: 不代表能玩好幾年一樣的內容不會膩 01/18 19:31
推 rock5421: 黑魔不用日本啊，巴哈那時候剛改就有人出來哭了，還在 01/18 19:32
→ rock5421: 那邊說什麼黑魔改簡單不但沒有分辨率新手也不會也較好 01/18 19:32
→ rock5421: 上手 01/18 19:32
→ as30385438: 7版增加ID難度就是想把多一點人忘高難引流，但做的不 01/18 19:32
→ as30385438: 太成功就是 01/18 19:32
→ rock5421: 結果天語持續改掉直接飛天了 01/18 19:33
推 monsterxd777: 我觀察我公會500人兩個月留存率只有50%甚至更少， 01/18 19:52
→ monsterxd777: 要嘛沒撐過2.0，要嘛被主線卡功能受不了，要嘛不看 01/18 19:52
→ monsterxd777: 劇情一路衝到最後沒東西玩，看起來都是玩家的問題 01/18 19:52
→ monsterxd777: 跟遊戲沒關係 01/18 19:52
→ ayubabbit: 50%就很多了啊 你看遊戲通關率有多少50% 01/18 20:06
→ ayubabbit: 現在人這麼忙 有開遊戲就給面子了 01/18 20:06
→ safy: 千萬玩家登陸 50玩家打完7.0 01/18 20:07
推 gm79227922: 50存留率算高的 01/18 20:22
→ CarRoTxZenga: 技改聲音最大的是輕度玩家好嗎....高難的多數會直接 01/18 20:57
→ CarRoTxZenga: 換最有效率的職業玩 剩下沒換的(對職業有愛)就是靠 01/18 20:58
→ CarRoTxZenga: 自己努力或等裝備品級上去( 01/18 20:58
→ CarRoTxZenga: 休閒玩家怎麼會對戰鬥系統無所謂，自己的職業不夠屌 01/18 21:00
→ CarRoTxZenga: 或看到網上評價風向偏低就開始哀哀叫 然後結果根本 01/18 21:00
→ CarRoTxZenga: 沒打高難=_= 01/18 21:01
→ sakungen: 那可能不是一般的休閒玩家，是雲高難玩家 01/18 21:02
→ sakungen: 想想經典的292民，其他休閒玩家在搞裝潢拍照的時候，雲 01/18 21:04
→ sakungen: 玩家可能月費都沒續還假裝自己打完零式了 01/18 21:04
→ tsukasaxx: 後面會沒東西玩嗎？光友好部族拿座騎就很吸引人了 01/18 21:04
→ tsukasaxx: 再不然就是刷肝武或是玩金碟 01/18 21:04
→ as30385438: 不知道欸，照這篇定義的休閒玩家很難想像會在意技改 01/18 21:05
推 ayubabbit: 就想打高難但是打不動的吧 01/18 21:06
→ as30385438: 金蝶我國際服買到最貴的坐騎後就沒動力，遊戲也沒變化 01/18 21:06
推 cblade: 好懷念 的 定義休閒玩家xd 01/18 21:06
→ ayubabbit: wow那邊為啥當初搞成同質化還不是為了這些人 01/18 21:06
→ as30385438: 肝武過程很枯燥，拿一把魂武就覺得夠了 01/18 21:07
→ ayubabbit: 我玩xxx職業所以沒團 01/18 21:07
→ as30385438: 我不覺得這些休閒玩法可以吸引人長久留在這遊戲 01/18 21:07
→ sakungen: 之前黑魔詠唱改短的技改的時候，我FC休閒玩家有幾個跟 01/18 21:09
→ sakungen: 風玩一下，高難玩家還有教他們迴圈，感想大概像這樣 A 01/18 21:09
→ sakungen: ：喔喔喔喔，好像變簡單了（只記得以前很難），B：我沒 01/18 21:09
→ sakungen: 練過黑魔耶，連我也能玩嗎？跟風玩一下，C：你看我的東 01/18 21:09
→ sakungen: 貝利黑魔，然後一個月後沒人記得這件事 01/18 21:09
→ sakungen: FC其他大多數休閒玩家根本沒練黑魔 01/18 21:10
推 liuned: 每個人觀感不同，你覺得不等於別人覺得，就像我不覺得有 01/18 21:15
→ liuned: 碰絕的還能算是休閒玩家。我就是這種休閒玩家，還不是玩 01/18 21:15
→ liuned: 到現在，不過我會打滿每週上級Token就是了 01/18 21:15
→ safy: 我也是沒事就在農武器, 但我覺得6版和7版只要點數就懶了 01/18 21:19
→ safy: 在遊戲中完成蒐集要素也是一種玩法 01/18 21:19
→ safy: 至於練什麼職業這件事情,全職業會有成就有坐騎,就會有人練 01/18 21:23
→ safy: 這也不難理解,一個手遊會讓人想留下來是因為他的終局挑戰嗎 01/18 21:26
→ safy: 大多也只是為了農日課,養成要素,這些目的也只是為了農資源 01/18 21:26
→ safy: 或再用更直白的說法, FF14的女性玩家比例其實是偏高的 01/18 21:28
→ safy: 官方說法有30%是女性玩家 01/18 21:29
→ safy: 你覺得平常一起打團的女性有30%這麼多嗎? 01/18 21:33
→ sakungen: 還真別說，我朋友女的參加絕亞固團，結果後來才發現裡 01/18 21:50
→ sakungen: 面只有一個男的 01/18 21:50