看板 C_Chat 關於我們 聯絡資訊
之前國際版玩到6.X,大概是妖異界月球打最後大魔王前。 所以這次繁中到那邊才開始沒有ESC。 昨天跑完7.0,累積時間11天15小時(中間有幾天去練採集生產到全部90/70就是了) 7.0給人的感覺跟4.0很像,不過4.0是切割成一好一壞的兩條線 7.0則是前後期的劇情落差割裂感。 前期選王就是60分(2.0水準),後期黃金鄉90分(5.0水準) 選王主線的編劇功力跟小學生一樣,夢迴2.0那種感覺,真的會有點不耐煩。 只有廣度沒有深度。 選王試煉美其名是到各部族認識他們在幹嘛,但劇情看起來就是淺嚐即止。 該怎麼說..同樣前期引導地圖 5.0的前兩塊可以感受到跟主線緊密連結, 深深絕望無助感。 但7.0前面兩塊導引地圖 (模仿智利安地斯山脈跟 玻利維亞/巴拉圭潘塔納爾濕地那兩塊) 就...本王女到此一遊 阿哈哈哈哈~~~ 到了模仿巴西亞馬遜叢林那塊地圖才開始有好的鋪陳 角色塑造方面也很奇怪 無口蜥蜴大王子都不講話誰知道你這角色要塑造成怎樣? 而雙頭蜥蜴的機歪陰險狡詐就塑造得很好,但敗於日本人喜歡的快速洗白 那個洗白真的轉得太硬,把前面的B格都弄沒了 妹控二王子...就是要襯托王女當SUP角塞進來用 跟這次救世主光戰一樣拿來捧膚淺沒主角格的王女 看到她我都想到白雪公主的瑞秋·曾格勒,都一樣是硬捧到不適合她的位子 硬捧到連最後尾王戰都排劇情 相比之下黃金鄉主線的斯菲因公主,初登場那個豐富的表情變化跟欲言又止態度 就可以勾起人的注意力,讓人覺得她背後故事一定很深 黃金鄉主線展開後的深度也輾壓前面辦家家酒式的選王劇情 (選王劇情真的太多嘈點,像聯王的智理之頭可以想出這套制度但沒有想過怎樣 長期培養接班人?) 靈魂分配制度的合理性與存續性? 在永護城(EverKeep)制度中,11層以下的民眾只是12層永久人的靈魂來源。 而這些普通民眾透過分配一點點靈魂甜頭(貯魂器)就讓它們覺得很幸福。 也透過眷養他們,讓它們自然生殖去捕捉原本回歸星海的靈魂。 但當整個世界的靈魂都被回收(自然生殖)跟用的(永久人+貯魂器)差不多後 只好向外擴張到其他世界掠奪靈魂資源 說起來那些被永久人消耗掉的靈魂去處也沒詳細說明? 由記憶構成的永久人是否能視為人? 這部分編劇透過關閉地圖上四個貯存記憶終端,搭配各地圖內的角色互動去讓玩家 思考這個問題。(威尼斯地圖的導遊,米老鼠樂園的騎士長,學姊的雙親,黑兔的母親) 不過我覺得四個區域只分配到一個任務+一個風脈去襯托是有點不夠 大概被前面選王消耗太多任務數量吧? 跑的時候覺得永久人制度表面上很理想,讓你可以永生去完成以前遺憾的事情 但遺憾的事情你會覺得遺憾是因為它"不完整",一但滿足(AKA圓滿成佛)後 這個由記憶構成的個體是否能創造新的遺憾??塑造新的回憶?? 或者像遊末邦內末日前狂歡的特權階級一樣,純粹消耗靈魂資源去醉生夢死?? 對斯菲因來說,因為他自己本身也是永久人,所以理所當然對這些永久人也視為人 不然就會否定它自身的存在基礎。 但對非制度內的人來說,這些永久人跟打電動消耗石油產生的電力去娛樂一樣。 靈魂(石油)不夠下,還要繼續供養(發電),為了維持這種制度只好戰爭(向外掠奪) 再來是記憶能否創造記憶這點。 在察覺的斯菲因大概也是永久人後一直在想這個 由過去記憶歸納出的行為模式下所進行的動作,沒有銘刻在靈魂上變成記憶 而是貯存於伺服器中。 這變成再經由這些虛假記憶訓練出來的行為模式,是否會導致模型最後Overfitting? (過擬合) 果然斯菲因最後為了它原本被創造的目的 "讓全國人民過著幸福快樂的生活" 隨著缺乏靈魂調解的彈性,在過往記憶與新的行為模式不斷的窄化收縮下接受大王子條件 在大王子失敗後則轉化為永恆女王 而永恆女王之戰結束後,斯菲因殘渣代表記憶模型真的會產生記憶 (因為原本塑造斯菲因的記憶模型被它自己刪除了) 而隨著中央終端的關閉,整個象徵永恆的12層黃金鄉也繁華落盡變回原本的基質態 這點真的做的很棒,回歸日本文化中侘寂 (沒有什麼能長存,沒有什麼是完成的,沒有什麼是完美的) 另外除了主線落差感外,銜接兩段主線的西部荒野地圖真的不知道在幹嘛 感覺就是想說我們要做一張西部風地圖!,但是劇情又不知道怎樣連結 變成一個不上不下的半成品。比模仿南美洲風情那三張地圖還失敗。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.15.167.119 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1768788868.A.DD3.html
dukemon: 你搞錯一點是永久人不吃靈魂能源,那是給活人用的。永久 01/19 10:17
dukemon: 人吃的是生命力以太 01/19 10:17
ㄟ對 因為想到整座塔最後是送到12樓 但實際上是11樓天花板給大王子 這樣他們原本的生命力以太來源是哪邊? 下層過世時的民眾? 想到還有類似光之氾濫轉化成的食罪靈,雷之氾濫的世界應該也有相對應但沒做出 只做到新生代會有那些症狀
dukemon: 我是覺得7.0前後半都很糟就是了 01/19 10:18
m9173: 劇情前後半大概有經歷過重寫,西部部屬於王都的一區,但又 01/19 10:19
m9173: 沒有被選為王選的一環很詭異。造火車時放主題曲但一點感動 01/19 10:19
m9173: 的感覺都沒有。 01/19 10:19
pinqooo: 沒想到黃金鄉居然給到90分這麼高嗎 要連破爛西部一起算才 01/19 10:19
因為拿來當對照的2.0基礎都60了....
pinqooo: 是整個黃金鄉內容 01/19 10:20
dukemon: 還有是斯菲因拉大王子過來屠殺圖拉爾大陸的人,不是大王 01/19 10:20
dukemon: 子勸她去殺的,這也是我厭惡她的原因 01/19 10:20
Pegasus99: 西部的BGM超好聽!!!!浪費在無聊的劇情上 01/19 10:20
Pegasus99: 那個點題用的"金曦遺輝號" 超沒感覺 01/19 10:21
pinqooo: 個人在黃金鄉部分算勉勉強強及格線 前面王選撇開不提 01/19 10:21
dukemon: 絲菲因最讓我厭惡的就是百分之百的共同正犯在那邊演的像 01/19 10:21
dukemon: 是一切都大王子搞的 01/19 10:21
pinqooo: 王淑芬就是完全幕後黑手 但是演得像被逼的 演出是真的爛 01/19 10:22
Pegasus99: 這就是賣點之一啊 淑芬作為最溫柔的人 她的模擬記憶只 01/19 10:22
Pegasus99: 能讓她鑽牛角尖下去 01/19 10:22
Pegasus99: 因為她的記憶就只是行使"對國民溫柔"的程序 01/19 10:23
Pegasus99: 如果她是個真的人 有彈性的思考 就不會做出這種決定了 01/19 10:24
dukemon: 至少我是不太吃這個賣點啦,容許人民浪費資源可不是溫柔 01/19 10:24
GGMouseKing: 斯菲因和母大貓建模對調如何 01/19 10:25
dukemon: 在那邊哭窮然後放眼望去都是浪費,我整個傻眼 01/19 10:25
Pegasus99: 說到底 電子飛升這個動作就是她死後才完善的 她的程序 01/19 10:25
Pegasus99: 就不會有對這個做法的解方 01/19 10:25
dukemon: 建模對調一樣吧?當年建模漂亮的莉瑟還不是被罵w 01/19 10:26
Pegasus99: 真的第一個記憶轉移是騎士長 他才是意義上的真人 淑芬 01/19 10:26
Pegasus99: 只是個軟體(欸) 01/19 10:26
※ 編輯: tsubasawolfy (163.15.167.119 臺灣), 01/19/2026 10:31:08
erimow: 黃金鄉有90分嗎 突然蹦出來的女鬼和城市 前後邏輯不通 01/19 10:28
erimow: 然後最後母畜生和女鬼惺惺相惜 是真沒看懂 01/19 10:28
Pegasus99: 就跟每個AI作品的劇情都想消滅人類一樣 這種AI邏輯的 01/19 10:28
Pegasus99: 自毀性基本上就是劇情必然 01/19 10:28
dukemon: 絲菲因說是溫柔,實際行動是過河拆橋推卸責任,我是不吃 01/19 10:28
dukemon: 啦 01/19 10:28
erimow: 2個7.0最招人反感的 到底在那邊賣情誼 誰要買單 01/19 10:29
erimow: 巴庫家家跟女鬼比都算好人 01/19 10:30
pinqooo: 整個7.0就一個粗製濫造又超級趕戲 每個地圖都沾一點水 01/19 10:32
pinqooo: 有沒有去在劇情根本沒差別 劇情沒深度演出又爛搞笑又尬 01/19 10:33
dukemon: 超白爛,母貓跟絲菲因玩友情遊戲時有沒有想過她跟大王子 01/19 10:33
dukemon: 剛剛聯手屠了你家? 01/19 10:33
erimow: 淑芬就是靠他那張皮 所以砲火才是母畜生在吃 01/19 10:34
erimow: 但本質兩人都一樣 01/19 10:34
pinqooo: 倒車甲甲就唐突洗白好像中邪被驅邪一樣 但是反而最後看來 01/19 10:35
pinqooo: 是塑造最合理的角色 真低傻眼 01/19 10:35
Pegasus99: 不一樣喔 母貓是無腦(物理) 淑芬是無腦(電子) 01/19 10:36
pinqooo: 照劇本邏輯來說王淑芬要演出她的異質性 行事風格跟邏輯要 01/19 10:37
pinqooo: 有衝突 只是演出太爛了完全看不出來 01/19 10:38
Pegasus99: 巴庫加加就是簡單的破防處理 他定位就是王選搞事 所以 01/19 10:38
Pegasus99: 王選完就沒他的事 還能在24人副本當工具人 01/19 10:38
vhik4596: 火車感覺就是想模仿5.0石巨人,還故意讓小紅貓主導 01/19 10:40
vhik4596: 但7.0的情緒根本還沒到位,完全不感動,變成拙劣的模仿 01/19 10:40
vhik4596: 秀 01/19 10:40
safy: 王淑芬和大王子是分開看, 大王子是為了向父親證明自己 01/19 10:42
safy: 而王淑芬是為了自己的人民去侵略其他國家 01/19 10:42
safy: 初登場還演得像是什麼都不知道,把臭事都甩給大王子 01/19 10:43
erimow: 兩個原因不同 但幹的事情一樣 沒道理女鬼能白 01/19 10:45
safy: 當然她有她的理由,但不改劇本把她寫得像是一個碧池.. 01/19 10:45
hw1: 大王子描寫太少 到現在還是一堆謎 被迷妹推倒我甚至笑出來 01/19 10:52
tony28772386: 7.0就最大一坨,當年6版玩家多麼期待然後國際服集 01/19 10:53
tony28772386: 體吃屎、退坑潮歷歷在目 01/19 10:53
safy: 大王子的側寫其實很多, 但終歸來說就是他老爸的問題很大.. 01/19 10:53
hw1: 前期出場一言不發逼格滿檔 庫露露:我從來沒見過內心如此黑暗 01/19 10:54
hw1: 之人 01/19 10:54
safy: 但是7.0又是要將他爸描寫成一個賢能君主 01/19 10:54
safy: 學姊參加過6.0之前一堆劇情講出這種話不丟臉嗎w 01/19 10:55
Pegasus99: 大王子是很有機會能寫更好的 比起兩個女人 他的劇情彈 01/19 10:55
Pegasus99: 性更大 把他的個性和父子關係改寫一下就能通順了 01/19 10:55
Pegasus99: 如果學姊上宇宙看黑鳥 大概會直接暈倒wwe 01/19 10:55
pinqooo: 就最黑暗的帝國壞滅篇才剛經歷過 大哥那個小孩子鬧脾氣是 01/19 10:58
pinqooo: 能多黑暗 01/19 10:58
safy: 大王子的表面的故事初期就寫得很..直接, 他內心超黑暗 01/19 10:58
safy: 然後他當王就會學他爸開始出征其他國家 01/19 10:59
safy: 然後大王子進攻家裡的時候, 淑芬還在戰火中觀賞整個戰亂 01/19 10:59
erimow: 大王子和他老爸當核心好好寫就好 淑芬可以不用來了 01/19 11:00
tsubasawolfy: 大王子的兒子怎麼來的也沒交代 蜥蜴的單性生殖? 01/19 11:00
safy: 故事中又只想讓淑芬當悲劇女角 01/19 11:01
erimow: 後續劇情 再問據透 01/19 11:01
erimow: 7.1-7.3 不能不品 01/19 11:01
erimow: 比7.0更精彩 懂得都懂 01/19 11:01
safy: 這串大家已經很有共識不講7.x的東西了 01/19 11:01
pinqooo: 整個7.0全力放在王選 7.X開始鋪雷世界 8.0進黃金鄉大概會 01/19 11:01
pinqooo: 好上一點 01/19 11:01
safy: 總之大王子那個內心黑暗我覺得是來自於他爸... 01/19 11:02
tsubasawolfy: 不過蜥蜴的單性繁殖都是母的 除非大王子是大公主... 01/19 11:02
pinqooo: 大哥兒子有寫怎麼來的啦 迷妹用條件逼他供精弄出來的 01/19 11:02
safy: 他才剛破7.0 就留給他去體驗劇情吧 01/19 11:03
pinqooo: 阿 抱歉 01/19 11:03
tsubasawolfy: 台版只開到7.0 7.X連個影都沒說 01/19 11:04
erimow: 建議把心思放在鬥技場 7版的精華 剩下放寬心就好 01/19 11:04
safy: 總之大王子作為反派,他也當過同伴, 按照過去FF14的標準來看 01/19 11:04
tsubasawolfy: 不過我認同7.0全力放王選 8.0進雷世界會好很多 01/19 11:04
safy: 其實是應該去挖掘這個人為什麼變成反派,然後嘗試對話理解 01/19 11:05
Pegasus99: 鬥技場 aka演唱會 音樂開最大 大家嗨起來! 01/19 11:05
safy: 但7.0把這個全部都塞到後半段淑芬身上, 大王子直接蛋雕 01/19 11:05
erimow: 樓上的說法就5.0 理解愛梅 但7.0沒有理解的過程 01/19 11:05
pinqooo: 大哥整個7.0幾乎都在當啞巴 也沒人想去撬開他心房 01/19 11:05
safy: 就算是4版的夜露, 後來也是有一個完整的解釋他的故事 01/19 11:06
Pegasus99: 他的軍師也吐槽 計畫是放神鳥出來拖別人時間 結果大王 01/19 11:07
Pegasus99: 子一個鬼轉就回來打鳥了 01/19 11:07
Pegasus99: 連他的軍師都不知道他在想什麼 01/19 11:07
safy: 就算他弟是一個大屁股鐵粉, 該講的其實也都會講清楚 01/19 11:07
Pegasus99: 藉由打鳥來證明自己跟老爸一樣厲害 這麼明顯的道理結 01/19 11:08
Pegasus99: 果每個人都不當一回事 他當然不爽(?) 01/19 11:08
safy: 大王子是真的很單純, 他想像父親證明自己而已... 01/19 11:08
safy: 但故事中大王子身邊就沒人, 只有像是學姊這樣貼他標籤的人 01/19 11:10
safy: 還有只看到家世背景的那堆舔狗 01/19 11:10
safy: 他再怎麼努力, 撿來的大貓一個為了大家笑容大家就轉頭了 01/19 11:11
Pegasus99: 只要多幾個畫面: 1.雙頭王一邊溺愛兩隻貓 一邊斥責/教 01/19 11:11
Pegasus99: 訓大王子 2.大王子和雙頭王口角/肉體衝突被幹趴 這些 01/19 11:11
Pegasus99: 都能讓大王子的塑型更立體 01/19 11:11
Pegasus99: 但編劇就只想讓雙頭王當好人 明明也可以用"智王死了後 01/19 11:13
Pegasus99: 勇王不懂得溝通"來解釋 01/19 11:13
Pegasus99: 順便帶出智勇雙頭的分工和重要性 01/19 11:13
safy: 他老爸是忙到沒空顧家, 中國宮廷劇多的是這種戲碼 01/19 11:14
funkD: 整個王選就是個笑話啊 再拉長也不會好到哪去吧 01/19 11:14
safy: 但兒子都處理朝政而且深受人民讚揚的時候 01/19 11:15
safy: 他老爸只想把王位讓給一個不懂民間疾苦也不會做事的養女 01/19 11:15
safy: 就有點像是說, 4.0整個解放軍硬要推莉瑟那樣... 01/19 11:17
pinqooo: 梅娜格都沒黑化了 果然大哥還是太嫩了 01/19 11:18
hw1: 也不用太大篇幅 哪怕主角來個頭暈看到大王子理念跟父親相左被 01/19 11:20
hw1: 父親教訓一頓都很能說明動機 01/19 11:20
Pegasus99: 對齁 說好的頭暈呢XD 01/19 11:23
angerm1117: 4.0好多了 4.0在刻劃戰爭底下的人民 刻劃很細膩 7.0 01/19 11:45
angerm1117: 則是完全不知所云 01/19 11:45
penchan: 所以我說那個香蕉葉呢?() 01/19 11:54
safy: 想一下 搞不好那個是大麻(x 01/19 11:57
dukemon: 7.0就是要捧母大貓搞到整個荒腔走板,她所有舉動都被捧, 01/19 12:09
dukemon: 捧到後來就整個很煩躁。 01/19 12:09
cppleger: 大王子我一開始以為就是無情的戰鬥機器,結果後面開始 01/19 12:15
cppleger: 說我要父親認同就有點失望 01/19 12:15
xbearboy: 對學姊來說大王子跟大屁股那個比較黑? 01/19 13:01
yoyun10121: 4.0至少算寫實, 戰爭逃難下本來就一堆背骨仔雞掰人, 01/19 13:05
yoyun10121: 全靠大腿復國事後給有後台的上位正常, 只是大家不愛看 01/19 13:06
yoyun10121: 7.0王選已經不是愛不愛看, 是蠢到讓人無法理解 01/19 13:07
yoyun10121: 淑芬和大哥差很多, 淑芬為了自己國民搶資源侵略歷史上 01/19 13:09
yoyun10121: 本來就家常便飯, 大哥是整個意義不明連自己國人都殺 01/19 13:11
penchan: 淑芬就AI底層原則和人格邏輯的衝突讓她行動錯亂 可理解 01/19 13:19
penchan: 大哥就真的無法理解 01/19 13:19
gogowow: 最後永久人還算能看 但最後一場討伐實在太大一坨... 01/19 13:27
penchan: 7.0主筆把鏡頭中心定位在大貓娘身上又沒寫好就崩了 01/19 13:38
penchan: 從2.0到6.0也寫崩了不少角色但都沒有大貓娘給的不快感 01/19 13:39
safy: 王選後故事就整個都很混亂, 大哥再精神時光屋修練這麼多年 01/19 14:11
safy: 結果還是在那邊想要證明自己,變得超可撥 01/19 14:13
penchan: 7.2登場的那位就是拔除人格影響的版本 就整個G8感全開 01/19 14:15
sakungen: 樓上,樓主玩到7.0而已 QQ 01/19 14:29
penchan: 討論到淑芬邏輯詭異真的很難不提到那位 樓主幫忙刪上一句 01/19 14:32
sakungen: 所以我選擇不推文,我怕我不小心講到後面 01/19 14:33
sakungen: 7.0我一直覺得很像以大貓王女為主角的毒物小說 01/19 14:35
sakungen: 中間跟三個帥哥糾纏,青梅、二哥、公式光戰 01/19 14:35
LittleJade: 因為要不雷到原PO所以叫原PO刪掉,什麼支離破碎發言 01/19 15:12
LittleJade: 你不如站內信請他不要看這篇 01/19 15:13
rock5421: 黃金鄉我覺得最多3.0那種~阿原來如此的感覺沒有到5.0或 01/19 15:15
rock5421: 6.0我會掉兩滴淚的程度,然後前端我覺得比2.0更糟,他 01/19 15:15
rock5421: 媽的2.0好歹是我自己的故事,這前半都在跟一個北七跑 01/19 15:15
rock5421: 一個啞巴大哥,一個腦殘理王,一個武力不足整天打高空 01/19 15:16
rock5421: 的武王,他的政治力比較起來連娜娜莫王政歸還都看起來 01/19 15:16
rock5421: 都有政治力了 01/19 15:16
joyo21114s: 大王子描寫太少 不然會是很好的題材 單是他的討滅就 01/19 16:20
joyo21114s: 設計得非常出色 模型到機制道出所有 01/19 16:20