Re: [FF14] 豆芽6.0心得 不動腦挑戰 最爛的一版(雷)

[horrorghost (恐怖復甦)]

: 推 vlkppa: 寫出2和3只會讓我懷疑是skip玩家...                       01/19 19:45
: → roribuster: ......你要不要重新，仔細看一下劇情？怎麼資訊落差那  01/19 19:49
: → roribuster: 麼大                                                01/19 19:49
: 推 vlkppa: 2劇情有說的很清楚獻祭什麼東西吧...                      01/19 20:05
所以錯誤在哪裡請說？

官方有真正說是獻祭什麼嗎？


: → penchan: 雅喵已經在主線討滅戰後問過海媽是不是故意踢十四分割     01/19 20:12
: → penchan: 他自己都說這是拚了命的捨身一擊他無法控制了             01/19 20:13
我記得他沒有控制救愛梅三人

可是是故意踢十四分割

繁中版開了之後最近也不少FF14文

上次說到海德林推文也不少人說是故意的吧

看看繁中版更多人玩過之後劇情是怎麼樣吧


: 推 OctJimmy: 光看你2跟3，難怪前面有人會質疑你是不是skip黨，2就說   01/19 21:02
: → OctJimmy: 了獻祭當前生命來復活古人，所以海才這麼反對，你犧牲    01/19 21:02
: → OctJimmy: 當前生命當然沒有未來；3潛能量就是先天剋古代人創造魔   01/19 21:02
: → OctJimmy: 法，尤其你上宇宙後沒有佐迪亞克保護罩，一放魔法就被    01/19 21:02
: → OctJimmy: 反噬怎麼打？                                          01/19 21:02
: 推 OctJimmy: 不要混為一談，海可沒有反對佐迪亞克的創造，她反對的    01/19 21:30
: → OctJimmy: 是犧牲當前生命去復活古人= =                           01/19 21:30
所以錯誤在哪裡請說？

官方有真正說是獻祭什麼嗎？


: 推 OctJimmy: 演出那一幕也講了，那一群想復活的人只是因為現況太痛    01/19 21:47
: → OctJimmy: 苦，為了逃避才許願想回到過去的美夢世界，跟舊有的親    01/19 21:47
: → OctJimmy: 人溫存，對已經知道答案的海來說，這樣當然無法戰勝絕    01/19 21:47
: → OctJimmy: 望，所以才踢出去                                      01/19 21:47
那幕就跟5.0的劇情對不上啊

看你要說是6.0故意演出誤導，還是6.0吃書囉

5.0是說藍星都恢復很好了，沒有啥痛苦想回到過去

召喚佐迪亞克是要古代人的靈魂回到藍星，沒有說是要復活吧


: → amd7356: 海的目標是古代人必須往前走而不是每次靠佐迪許願然後犧   01/19 21:52
: → amd7356: 牲其他生命啊                                           01/19 21:52
: → amd7356: 雖然故事是精簡過的 但直到變成海德林之前雙方對峙有段    01/19 21:54
: → amd7356: 時間了 最後就是海德林覺得這樣下去不好才遵照歷史走向    01/19 21:54
: → amd7356: 踢下去啊                                               01/19 21:54
: → amd7356: 5版就有關於兩派對峙的劇情跟文本不是？                  01/19 21:54
5.0跟6.0對不上


: → amd7356: 支線故事也告訴你古代人沒有愛梅吹的這麼完美 尤其心靈    01/19 21:57
: → amd7356: 方面 而潛能量就是吃你心靈強度                          01/19 21:57
: → amd7356: 擺明就是劇情沒看懂在那罵                               01/19 21:59
沒有人說古代人完美啊

你在打稻草人？

問題是古代人就是比現代人完美


: 推 darknesstime: www這篇文堪稱7.0史詩大作翻版 一堆自己超譯的部分   01/19 22:40
: → darknesstime: 太好笑了                                          01/19 22:40
: 噓 rock5421: 大家真客氣，通篇廢文看起來就是被幹到哭哭找個人文章    01/19 23:20
: → rock5421: 跟著發癲                                              01/19 23:20
: 噓 relaxinrelax: 標準的沒看懂劇情自己超譯亂噴一通                  01/19 23:25
好了啦

再問一次

官方有真正說是獻祭什麼新生命嗎？

官方有說的話我之後就不再罵海德林了

沒設定好就是沒設定好

有吃書就是有吃書

邏輯不通就是邏輯不通

狂粉不要只會護航


另外吉田有說如果沒有海德林踢爆佐迪亞克或是黑鳥問題

古代人文明很可能就像是召喚出拉啦那個文明一樣

根本沒有啥不能往前的問題啦


FF14狂粉說不出問題只會噓文是不是？

FF14都出到7.4了

有文章批評就只會說看不懂劇情？

那7.0被罵成這樣是不是也很多人看不懂劇情啊

LOL

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.11.60 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1768838500.A.3AC.html
→ wl2340167: 討滅文本說明
→ wl2340167: すべての鏡像世界を統合し、今を生きる人々の生命を代
→ wl2340167: 償として、古の人々を復活させるという彼らの願いは受
→ wl2340167: け入れられない。
→ wl2340167: 說不定這是壞掉版本的 說不定是光戰在唬爛吧
→ horedck02: 招喚拉拉的文明不就是另一種末日，怎麼會算往前？
噓 s124689745: 笑死 怎麼有個被佐狄亞克精煉的在崩潰啊？
推 lancerain: 十四分割單純是邏輯錯了，仔細想想，因為不能控制所以
→ lancerain: 剛好踢成了符合未來的十四份？那要留點力,未來不就都
→ lancerain: 玩完了w
→ LittleJade: 踢十四分割就是踢歸踢，但沒法控制數量
→ LittleJade: 因為她打佐迪亞克是以小博大，所以是拼盡全力
→ horrorghost: @wl2340167，我說的是海德林踢爆世界前，你說的是海
→ horrorghost: 德林踢爆世界後喔
→ horrorghost: @horedck02，好像吉田在說到古代人文明還是拉啦那個
→ horrorghost: 文明，有說到幾億年，幾億年的文明覺得完美了很好啊
→ horrorghost: 上面最後一句是我說的啦
→ wl2340167: 如果你的問題是 分割世界前到底要犧牲啥 vs 確定分割後
→ wl2340167: 一定是拿現代14世界的人的命來換
→ wl2340167: 所以執著於 分割前沒"明說"到底要死什麼 所以去犧牲來
→ wl2340167: 喚回其他古代人也沒什麼 那你跟這劇情會表達的主題已經
→ wl2340167: 相差遠到建議你這輩子都遮蔽FFXIV這幾個字 還自己一個
→ wl2340167: 清靜的網路空間
推 horedck02: 幫你找一下，你說的應該是吉田實況6.0主線
→ horedck02: 巴哈這篇有整理 https://reurl.cc/nljgEl
→ horedck02: 吉田：(第三區)這邊因為大家的意識都共享了，過度的相
→ horedck02: 互理解反而失去了自我選擇的餘地，也失去活下去的意義
→ horedck02: 最後創造出ラーラー重置或毀滅世界。也許過了幾億年後
→ horedck02: 古代人就會變成這樣的世界，最後用創造魔法叫出ラーラ
→ horedck02: 大家可以從這個角度來思考看看。
→ LittleJade: 我一直不是很懂執著於犧牲「什麼」的意義在哪，對古代
→ horedck02: 而90ID本身就是講外太空各個文明的末路
→ LittleJade: 人來說，他們除了自己都是可犧牲的
→ LittleJade: 那時的古代人已經走火入魔，他們要求的犧牲不是單純
→ horedck02: 所以古代人即使不碰到黑鳥，最終可能會跟拉拉文明一樣
→ LittleJade: 要讓星球變的更好，而是要回到過去
→ horedck02: 失去生存意義而選擇自我毀滅，這也是死路的一種啊
→ LittleJade: 這點才是跟維涅斯派理念衝突的地方
→ vlkppa: 創造魔法就是近乎萬能的黑箱，只要目的明確都能燒乙太實
→ vlkppa: 現。佐爸被創造是為了修復天脈，但末日的起因不是天脈，
→ vlkppa: 所以佐爸持續燒乙太沒辦法解決末日問題。
→ LittleJade: 原生種也都不在意犧牲現代人了，當年的古代人難道會
→ horrorghost: @wl2340167，這兩個就是根本不一樣的東西，這就是主
→ LittleJade: 只犧牲什麼家禽家畜嗎
→ horrorghost: 題邏輯有問題
→ vlkppa: 至於獻祭什麼東西能有足夠乙太創造佐爸，劇情中也強調過
→ vlkppa: 創造物乙太量和古代人不是一個數量級。
→ LittleJade: 樓上，他現在的問題不是獻祭什麼創造佐迪亞克，而是
→ LittleJade: 後續要獻祭什麼來取回樂園
→ horrorghost: @horedck02，幾千年的文明去說幾億年的文明失敗是很
→ LittleJade: 創造佐迪亞克的祭品也沒什麼討論空間，就是一半古代人
→ horrorghost: 奇怪的一件事
→ horrorghost: @LittleJade，這就是劇情有問題或是吃書的地方，5.0
→ horrorghost: 沒有說是要復活古代人吧
→ horrorghost: 也沒有說是要回到什麼樂園，那是6.0說的啊
推 LittleJade: 他們要統合鏡像世界不就是要復活古代人？原生種他們的
→ LittleJade: 目標沒變啊
→ horrorghost: 我記得只是要把靈魂換出來，換出來不是復活吧
→ horedck02: 哪裡奇怪？不是幾億年文明說了答案就照單全收耶
→ horedck02: 黑鳥要滅世就是照單收了拉拉文明的答案
→ horedck02: 你這說法就是贊同黑鳥滅世派啊
推 OctJimmy: 靈魂回藍星，如果不是為了復活何必多此一舉，對古人來
→ OctJimmy: 說，獻身為星球意志可是光榮的事，你有沒有想過為啥突
→ OctJimmy: 然變卦
推 vlkppa: 獻祭什麼是古代人的一廂情願啊，愛梅不是說他要把舊時代
→ vlkppa: 重新創造出來。創造出記憶中的人和從星海拉靈魂難度還是
→ vlkppa: 有差。
推 LittleJade: 那還是犧牲了現在的生命啊，重點是犧牲未來換取過去
→ LittleJade: 我記得維涅斯有說未來應該讓新誕生的生命來決定
→ vlkppa: 從來就沒說獻祭成功古代人就全部復活，也許靈災把所有世
→ vlkppa: 界炸穿的乙太也不夠。
→ LittleJade: 那很可能表示已經有你很在意的「智慧生命」
推 OctJimmy: 但当时人们最终的计划却是以新生的生命为代价，使那些
→ OctJimmy: 沉睡在佐迪亚克之内的人们复活。上面這段是灰機的隨身
→ OctJimmy: 見聞錄，不用謝了
→ OctJimmy: https://bit.ly/49OirRb
→ horrorghost: @horedck02，為啥這是黑鳥滅世派？
→ horrorghost: @OctJimmy，在佐迪亞克裡面沒有獻身星球意志喔
→ horrorghost: @LittleJade，有新的智慧生命那我就沒話說，問題就是
→ horrorghost: 官方沒有說啊，看5.0說的，我覺得跟拜拜差不多，可能
→ horrorghost: 還要更好哩
→ horrorghost: 現實因為人類有一堆無意義死亡的牲畜
→ horrorghost: @OctJimmy，好吧，雖然我不知道5.0的原文，不過6.0看
→ horrorghost: 起來就是要復活，那問題就是獻祭什麼新生命
推 vlkppa: 計畫是新生命有足夠多乙太可以復活古代人，但現在狀況是
→ vlkppa: 新生命只有兔獅貓人火腿精靈就算全部獻祭乙太也不夠古代
→ vlkppa: 人用。
→ horrorghost: 打從5.0一開始我就覺得如果是要獻祭新智慧生命，那海
→ horrorghost: 德林VS佐迪亞克那就各有立場沒問題啊
→ horedck02: 痾...可以請你複習黑鳥滅世的原因嗎？
→ horrorghost: 問題就是官方沒有說吧
→ horrorghost: @vlkppa，有說嗎？像是推文有人說到牲畜，如果給你
→ horedck02: 你覺得拉拉文明答案是正解等於認同生命活著沒有意義
→ horrorghost: 繁衍幾千年萬年來復活古代人呢？
推 OctJimmy: 生命=乙太，你要獻祭足夠多的乙太，當然只靠動植物一定
→ OctJimmy: 不夠，而且還不能動到環境乙太，不然就變空無大地，那
→ OctJimmy: 當然是活生生的現代人比較快
→ horrorghost: @OctJimmy，你這又回到時間的問題了，第二次和第三次
→ horrorghost: 中間的時間不知道官方沒說啊
→ OctJimmy: 第二次獻祭古代人啊，準備第三次才是被海媽踢
→ horrorghost: @horedck02，覺得拉啦文明沒問題不等於說拉啦文明是
→ OctJimmy: 你家隔壁老番癲把你女兒抓走，說要獻祭讓他老婆復活，
→ OctJimmy: 這種行為到底有什麼好推的
→ kevin79416: 感覺原PO也是在預設"官方沒說的生命"是牲畜
→ horrorghost: 正解啊，本來文明就沒有啥正解，要我說6.0那好幾個外
→ horrorghost: 星人文明好幾個都沒問題啊，除了戰爭那些啦
→ joyo21114s: 我記得有講啦 犧牲終末後誕生的生命換回獻祭的同胞
→ horrorghost: 哪裡有說把女兒抓走啦？
→ OctJimmy: 拜託先把灰機wiki相關資料看完再來討論，不然憑藉你遊
→ OctJimmy: 戲中的微弱印象，真的很不準
→ OctJimmy: 你的遊戲內台詞怎麼都跟大家不太一樣
→ joyo21114s: 這也是上面提到的 古代人執著犧牲未來換回過去
推 horedck02: 你都說說文明沒什麼正解，那古代人分兩派救世有何問題
→ horedck02: 你預設了一個正解，才會覺得另一派再搞啊
→ OctJimmy: 女兒那句是舉例而已，別太鑽牛角尖
→ horrorghost: 海德林派也是要救世沒問題啊，問題海德林本人不是要
→ horrorghost: 救古代人文明喔
→ horrorghost: 官方沒有說海德林派知道要踢爆世界喔
→ OctJimmy: 海要救的是人類世界，不是專指古代人
→ horrorghost: @OctJimmy，你只要說官方劇情有說新智慧生命，那就不
→ horrorghost: 用吵了
→ horedck02: 不救古代人又有什麼問題？故事就給救世還是救同胞擇一
→ horedck02: 的命題
→ horedck02: 而且新生代的人也等於人，只有大部分古代人不認同
→ horedck02: *只是
→ horrorghost: @horedck02，古代沒有新生代的人喔
推 kevin79416: 官方不知道有沒有說古代人後來有沒有繁衍?
→ horedck02: 你很糾結時間點，兩派救世就橫跨了踢前踢爆後
→ horrorghost: 不說黑鳥的問題，海在這邊說的要救世，等於現實現代
→ horedck02: 你說踢前是海媽再搞，但那本來就她的目的
→ horrorghost: 說要救地球殺人類，這樣你知道為啥有玩家佐派了嗎？
→ kevin79416: 站在古代人立場會覺得海媽很靠杯
推 softflame: 問題是現實地球沒有可以類比終末的東西 沒有辦法這樣
→ softflame: 直接比吧
推 kaltu: 佐派和海派有一個根本上的資訊落差，佐派自己把未來給的警
→ kaltu: 告記憶清洗掉了以為問題出在天脈所以一廂情願以為緊急修復
→ kaltu: 天脈之後可以爭取到時間再來慢慢想要怎麼處理，但海派從一
→ kaltu: 開始就知道天脈只是症狀末日的根本原因來自乙太太多的人難
→ kaltu: 以感知的Dynamis
→ kaltu: 所以海德林從一開始就知道佐派的路走下去是死路，你就算把
→ kaltu: 乙太防護罩撐起來了然後還把靈魂換出來了又如何，這End Sin
→ kaltu: ger還是在處心積慮要幫你們提前安樂死
→ kaltu: 這部分官方沒有著墨太多只用一個很抽象的黑暗行軍以維涅斯
→ kaltu: 為代表大致帶過她想出來的解法，根本後面海德林討伐戰結合
→ kaltu: 一下
→ kaltu: 大概可以得出維涅斯以小搏大押在Elpis遇到的未來人的豪賭，
→ kaltu: 反正劇本就是說後來他賭對了，現任亞欽之座的靈魂在乙太被
→ kaltu: 稀釋之後的確得到了使用Dynamis 的力量去問題的源頭根除了
→ kaltu: 問題
→ kaltu: 要說海德林在乎什麼獻祭從她的行為看起來她也是普通古代人
→ kaltu: 的世界觀沒有很在乎
→ kaltu: 從第一世界就看得出來，是敏菲利雅要救人不是海德林自己，
→ kaltu: 只是佐派人多力量大也聰明，但根本不知道在忙什麼，海派知
→ kaltu: 道但力量不夠，兩派人都是不在乎犧牲不在乎自己個人生死當
→ kaltu: 然也不在乎什麼人民和生命的生死，一切只為達成目標不擇手
→ kaltu: 段的古代人
→ kaltu: 我個人是不會把維涅斯當聖母，古代人只有 Hermes 比較聖母
→ kaltu: 一點，但即使包括他在內全都古代人是心狠手辣的人
→ penchan: 就算真的炸裂是在7.1但之前應該沒幾個人在誇7.0寫得好的
→ Nitricacid: 海德林比較靠北的點其實就我知道但我不能說(自認)然
→ Nitricacid: 後看其他人瞎忙最後再出來翻桌  從古代人角度看這行
→ Nitricacid: 為真的g8人一個
→ penchan: 他本來就古代人異類 古代人通常從座上退位都選擇回歸星海
→ penchan: 維涅斯就是少數繼續活著四處玩樂的怪人
噓 rock5421: 5.0哪有沒說回到樂園，不然無影在幹嘛
→ rock5421: 而且一個基本道理就是海德林拿到劇本，而且確認劇本可
→ rock5421: 以走，但是他要支撐一萬年這個秘密