Re: [FF14] 豆芽6.0心得 不動腦挑戰 最爛的一版(雷)

[wl2340167 (HD)]

6.0對我來說太久之前了
我繁中連3.0都還沒開始==(對就是這麼慢)

但我剛看了不少日本人的回顧文章跟一些整理資料。

https://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/19015304/blog/4896102/



總之5.0到6.0之間，甚至說整個FFXIV有一些不可磨滅的邏輯硬傷，
這真的是非常合理也可以理解的。

(最明顯就是無影的目標/手段轉換，但勉強算是有圓上嗎)

但6.0主線是毫無可取之處的爛戲，我就不這麼認為了==


其實6.0撇除有的沒的，

大主題就一個，古代人 VS 現代人。

(而這是為了給5.0收尾誕生的)

主題是 走向未知是否有拯救的未來 對上 必知壞滅的重返過去

(至少製作組的主題是這樣)


然後你要說，欸 憑甚麼 我就認為古代人可以苟到拯救世界，
根本不需要分割世界，

為了返回到美好過去的犧牲又有什麼(臥槽你真的是佐迪亞克信徒)，

就是姑且不論邏輯說不說得通，

這本質上已經跟FFXIV的故事主題差距太遠了==


要這樣槓，乾脆說 我是光戰，我早就打爆14人委員會的成員(甚至世界惡意)，
古代人那些腦殘就該早點去死，早點分割世界，讓光戰誕生解決問題。

也不對吧==



然後類似的問題以前也有人問過

https://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/456925
https://www.youtube.com/watch?v=N2TWmsce_eg&t=13068s

Q：ヴェーネスは善意のうえで行動して、結果的に良い方向にはなりましたが、その経
過では世界を分断し、多くの古代人を不幸にしました。今回の結果を導くためには、世
界を分断するのは必須だったのでしょうか？

我簡單翻譯

ヴェーネス基於善意的行動，結果是好的方向，但這過程分割世界，也造成許多古代人的
不幸。要達到至今的結果，分割世界真的是有必要的嗎？

A：少なくともヴェーネスは、ヤ・シュトラが推測したように、エーテルが強すぎる古
代人では、デュナミスに干渉することはできないので終末を根本的に止められないと考
えています。また、今のままでは変わることができず、退廃的な末路を辿る、と考えた
のかもしれません。そのために世界丸ごと分割し、エーテルを薄くして、いずれ人が絶
望と戦えるように、と考えたのだと思います。

本人も言っていますが、善悪で語られて良い内容ではなく、その苦悩はヴェーネスが背
負い込んでいます。そういう意味で、この決断をできること自体が、彼女もまた古代人
である、という証かもしれません。普通こんな決断できないと思います。彼女なりの「
判じる」ですね。

ヴェーネス如同ヤ・シュトラ推測的，是乙太過於強大的古代人，無法干涉デュナミス，
本質上來說是無法終止終末的。因此，像這樣不去改變，最終會走向頹廢的末路，說不
定是這樣子考慮的。因此把世界分割開來，讓乙太變薄弱，總有一天人就能與絕望戰鬥，
我想是這樣子考量的。

以我本人(吉田)來說，不是要說善惡的正面內容，而是背負那個苦惱的就是ヴェーネス。
在這種意義上，能做出這種決斷的人，果然她也是古代人啊，是這種證明也說不定。
一般來說是不會做出這種決斷的。她卻「審判」了。

(ㄅ欠我是用家機玩的，有的名詞講中文我會不知道是啥，要查灰機==)


後面有再講為什麼說是古代人，像ヘルメス、艾梅，
他們在看"後來"誕生的東西，那都是很指導者的目光，而且是他們自身的"正義"。

而角色本身就是建構在這之上，玩家當然有各自的目光評判。

但製作組的核心思想已經擺在那了，
或者說這就是故事的走向，作為光戰，作為現代人走下去，

不然你就把遊戲關了去寫個古代人大復活大成功的同人小說吧==

可能客群還不少==


當然 你也可以繼續玩，然後噴遊戲一頓，不就正在做這件事嗎?
這也不是一種錯誤選擇，

不過我倒是沒有要跟"你們"吵架，
只是解釋一下我對6.0後段的劇情理解所得出的不同結論。


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推 horrorghost: 爛戲是原PO說的吧，我也說只玩很爽啊
推 horedck02: 整串看來看下來還真的是佐派和海派之爭
→ horrorghost: 就是姑且不論邏輯說不說得通←有些人看劇情就是要有
→ horrorghost: 邏輯啊
→ horrorghost: 我一開始也說6.0是邏輯不通的問題
→ horedck02: 只能說一定程度接受創作者思想還是比較能享受作品
→ horrorghost: 就有人要說5.0和6.0沒有吃書沒有改設定沒有邏輯問題
→ wl2340167: 那我直接說吧 邏輯一點都不通。犧牲其他生命，換回召喚
→ horrorghost: ，所以才會吵吧
→ wl2340167: 過去生命 這不可能發生在FFXIV的劇本
→ wl2340167: 至少我是說 在主角方的抉擇
→ wl2340167: 而這個"其他生命" 孰重孰輕 那這就不好說了
→ wl2340167: 你說死隻貓死隻狗換古代人 我靠我換個兩百次好了
→ wl2340167: 要死光戰？那不行。
推 horedck02: 應該沒有玩家覺得沒改設定吧，光2.0和5.0都覺得無影差
→ horedck02: 很多了
→ wl2340167: 我是認為 XIV本身就是十足情感驅動 所以只要不能共鳴主
→ wl2340167: 題感情 就會很痛苦== 這就是世界惡意吧==
推 horedck02: 不過吉田回覆也指出古代人就是覺得自己完美的傲慢種族
→ horedck02: ，所以不管是艾梅還是海媽還是赫都是自己擅自決意要裁
→ horedck02: 定命題的對錯
推 s124689745: 創造佐狄亞克之後古代人已經註定滅亡 他們實際上已經
→ s124689745: 變成遇事不決先獻祭 恢復環境->獻祭 復活被獻祭的同
→ s124689745: 胞->獻祭 沒有生命就創造生命然後獻祭 遲早全星球的
→ s124689745: 乙太都會被獻祭給佐狄亞克
推 WiLLSTW: 我的感覺是古代的那段太趕了 有很多東西沒解釋清楚 像是
→ WiLLSTW: ヘルメス的內心想法 ヴェーネス為什麼態度從對光呆講述
→ WiLLSTW: 的未來只有半信半疑到做了相同的選擇 只能事後補充
推 ayubabbit: 時間緯度跨越這麼長就單純比拳頭大而已
→ ayubabbit: 就像是佔領了原住民土地的新住民
→ WiLLSTW: 我的看法是6.0 90ID的那些文明滅亡原因 就是當時小鳥講
→ WiLLSTW: 給ヘルメス的 所以ヘルメス才會臉色大便突然黑化搞審判
→ WiLLSTW:  因為他知道這群古代人是沒辦法跨過去的 尤其是ハデス的
→ WiLLSTW: 回應更加強了他這種想法
推 WiLLSTW: 89ID最終塞一個亞蒙可能本來也是想要用另外一個角度去講
→ WiLLSTW: ヘルメス的靈魂本質 但….
→ wl2340167: 他們都算是擅自決定吧 但劇情讓光戰贏了 間接證明海的
→ wl2340167: 選擇某方面是解決了問題(你可以說 她帶給古代人的犧牲
→ wl2340167:  不算是完美解決)
→ wl2340167: 但 這就是這個故事的背景 說不上對錯 純粹是選擇
→ wl2340167: 古代人真的靠北傲慢 可是好愛他們(哭
推 WiLLSTW: ヘルメス對創造生物產生的憐憫已經能讓他成為古代人中的
→ WiLLSTW: 異類了 我覺得石川在處理無影的設定衝突已經圓的夠好了
推 horedck02: 我個人是覺得ヘルメス這角色寫得很用心了，三種不同身
→ horedck02: 分卻都得了類似的答案做了類似的行為
推 WiLLSTW: 法丹丹漢堡跟ヘルメス真的一開始很難聯想在一起 要認真
→ WiLLSTW: 嚼才能理解
推 ilove640: 呃...其實是因為下面一直在討論海佐兩派而已 其實我除了
→ ilove640: 不喜歡海德林這個角色以外 天災變人禍硬搞哲學也是我很
→ ilove640: 不喜歡的地方 只是沒人在乎 啊哈\
推 softflame: 真的沒啥人在乎 要一直糾結在古代人是否有別的解法這
→ softflame: 點真的蠻怪 畢竟就直接講明以太過濃無法解決終末了
→ Ricestone: 5.0愛梅就講了，光戰走的路不是想要最正確最簡單的解法
→ Ricestone: 而是要打贏的人不藐視輸家，打輸的人也不怨恨贏家
推 palapalanhu: mmo邏輯不通、吃書不是常有的嗎？
→ a25785885: 邏輯硬傷從2.0開始每一版都有大的 你只是沒那麼喜歡了
→ a25785885:  所以開始正視這些點 SE大部分遊戲的政治戲都是硬傷
→ a25785885: mmo經常編劇內戰 ff14很明顯有些寫手不熟遊戲或不熟同
→ a25785885: 事的內容 不一定吃書 但硬轉或降智家常便飯
→ a25785885: 幾十年崗位來來去去的 搞不好有人還是靠關係或划水 沒
→ a25785885: 少賺就不會改毛病
→ penchan: 只能說看劇本不要老是從上帝視角看 會很痛苦喔
推 lancerain: 愛馬仕的憐憫只是創造者的自大罷了，在能帶艾梅海媽的
→ lancerain: 副本內，他不也一樣讓創造物為他去死？古代人就都玻璃
→ lancerain: 心巨嬰啦，維涅絲也一樣，我敬佩她負重前行只為連接未
→ lancerain: 來的意志力，但她的做法我無法苟同。
推 cblade: 想寫大但是功力跟技術明顯不夠，只能加大濾鏡
→ cblade: 正常寫寫不出來會直接卡住，只能弱智化角色
推 KEITTLY: 日漫一堆這種絕頂聰明,然後突然中二發病的腳色,
→ KEITTLY: 突然開悟,比你們這些愚蠢的人類高了好幾層,要給你們懲罰
推 jimmysts: 上帝視角問題看劇本比較難被共鳴吧
推 chairk: 沒事啦  以往受nga很深影響的台灣社群沒跟著nga罵6.0才讓
→ chairk: 人覺得稀奇 哈
推 chairk: 5.0用上帝視角看一樣很神  6.0就做不到  寫手邏輯硬傷
→ chairk: 就算都是石川寫的
推 ayubabbit: 想講的東西太多了
→ ayubabbit: 5扣除最後的古代人部分前面劇情就很簡單
→ safy:  我只是覺得,設定劇情這部分當年其實大家都差不多討論結果
→ safy:  也不是一個人, 有些人會自行將官方設定的空白填上腦補設定
→ safy:  然後又要別人證明官方否定這些腦補設定
→ safy:  不否定就是他說的算, 跟這種人討論是真的很累...
→ safy:  如果說是假設性的還好, 那種"我說的算"的人是真的很多
推 liuned: 時間線的問題其實6版才是符合3版亞歷山大的閉環設定，5版
→ liuned: 反而才是特別的。
→ penchan: 就當是混了歐米伽的次元狹間特性產生的奇蹟吧
→ rock5421: 就有人用上帝視角解題然後說劇情沒邏輯吃書，笑死人，
→ rock5421: 真正吃書的在5.0就吃完了還等你6.0
→ CarRoTxZenga: 同意樓上  5.0把無影鬼轉，實際上2版開發就是丟了個
→ CarRoTxZenga: 設定但沒有相關背景敘述，是石川把他寫活回來  邏輯
→ CarRoTxZenga: 小細節那些根本不須太過拘泥