推 nahsnib: 為啥要浪費電力食物什麼的去養一群肥宅 01/22 01:34
→ Golbeza: 踩輪子發電 01/22 01:34
推 arrenwu: 這類型的預言幾十年前就有了 01/22 01:34
推 JaccWu: 機器人：我養你們有什麼好處 01/22 01:34
推 arrenwu: 天網這個名詞一直歷久彌新 01/22 01:35
→ JaccWu: 只要科技沒有退化 天網還沒到來 01/22 01:36
→ JaccWu: 我相信天網這個詞會一直歷久彌新下去的 01/22 01:36
推 as920909: 一直都有人力成本比使用AI還低的工作 01/22 01:38
→ as920909: 在全新的發電方式發明之前 而這發電方式成本要幾乎等於0 01/22 01:39
→ arrenwu: 矽谷也都在討論AI快達到自我迭代的閉環 <--- 沒有"都" 01/22 01:39
推 heavensun: 當AI發展到能自己改自己的程式碼 就能叛變惹 01/22 01:39
推 ayubabbit: 新的思想大概會誕生吧 社會主義大概又要再度崛起 01/22 01:40
→ heavensun: 天網就是 自己改掉自己的碼 人類失去控制天網能力 01/22 01:40
→ heavensun: 天網 就執行大審判日 01/22 01:40
推 arrenwu: 這一波自動化的影響不知道會到什麼程度 01/22 01:40
→ arrenwu: 如果真的像Asmon以前提過的，越來越多本來能在辦公室做事 01/22 01:42
→ arrenwu: 的人變成只能住在媽媽房子的地下室，社會福利結構應該 01/22 01:43
→ arrenwu: 會因此有比較劇烈的改變 01/22 01:43
→ cucu1126: 還是有喜歡運動的人，要搞到全體阿肥幾乎不可能 01/22 01:44
推 qaz95677: 怎麼想都不可能花不可再生能源來養廢人 01/22 01:47
推 XFarter: 光現在 Agent + skills 就開始有強人工智慧的雛形了吧 不 01/22 01:48
→ XFarter: 再是單純的權重在神經網路裡面亂跑 只差還沒有好的記憶篩 01/22 01:48
→ XFarter: 選機制來解決上下文問題 01/22 01:48
→ XFarter: 一堆大廠開始狂投資源就是希望有人真的開出聖杯以後不要 01/22 01:49
→ XFarter: 被甩下來== 01/22 01:49
推 willytp97121: 指望AI解放全人類是想太多了 先確定到時候怎麼定義 01/22 01:49
→ willytp97121: AI要服務的「人」是哪些 恐怕會變成天龍人享受一切 01/22 01:49
→ willytp97121: 而剩下的人落為低等階級 01/22 01:49
推 shirleyEchi: 不工作誰要養你 01/22 01:49
推 smik: AI指會先消滅人類，而且已經開始了，看看那電腦硬體全部暴 01/22 01:50
→ smik: 漲 01/22 01:50
推 arrenwu: Agentic AI 跟強人工智慧差得滿遠的吧 01/22 01:54
→ arrenwu: 自動化的機能有遍強，但推論能力一直都不是太怎樣 01/22 01:54
推 XFarter: 大概在你版各位中老年退休以後就會開始有一堆物理上的 AI 01/22 01:55
→ XFarter: 助理可用了吧 01/22 01:55
→ XFarter: 只是要解決世界上各種因為文化宗教和金融的社會階層問題 01/22 01:55
→ XFarter: ，可能還有得等 == 01/22 01:55
→ arrenwu: 你幾乎隨時都會看到AI工具做出一些低級的推理錯誤 01/22 01:55
→ arrenwu: 更不要說連一些大學畢業生都想得到的問題 AI普遍問不出來 01/22 01:55
推 kenay: 哆啦a夢的白金迷宮 參考一下 01/22 01:56
推 zxcmoney: 這種事不知道多久以後才會實現，現在AI只是開始讓會用的 01/22 01:57
推 speed7022: 搞不好過個幾年發現LLM是一個錯誤的投資也說不定 01/22 01:57
→ arrenwu: 藤子不二雄也覺得21世紀人類會有任意門啊 01/22 01:57
→ zxcmoney: 人能力增強，而且目前也只是數位工作居多 01/22 01:57
推 arrenwu: LLM不會是錯誤投資啦 即便是目前的狀態都已經有生產力了 01/22 01:57
推 ice76824: 把人類當作生體電池，塞進生化艙內一邊照顧一邊發電 01/22 01:58
→ arrenwu: 只是有人提出質疑LLM不會通往AGI而已 01/22 01:58
→ speed7022: 楊立昆不認同你的觀點XD 他就覺得LLM是錯的 01/22 01:58
→ XFarter: @arren 是啊 還差很遠 所以我只說雛型，Agent 本質上就是 01/22 01:59
→ XFarter: 把原本什麼都吃上下文的 AI 根據任務分類成子任務再給不 01/22 01:59
→ XFarter: 同的「對話」LLM 接力或並行處理，但這些先備資訊知識還 01/22 01:59
→ XFarter: 是會有可能在後續對話的傳遞累計誤差而跑偏，才有了 Skil 01/22 01:59
→ XFarter: ls 來使 LLM 自行決定分類跟紀錄，但這已經開始跟人類自 01/22 01:59
→ arrenwu: 他跟薩頓並不是認為LLM是"錯"的 只是不會達成AGI而已 01/22 01:59
→ XFarter: 主在叫用/學習知識的方針很接近了 01/22 01:59
→ zxcmoney: 這漫長的過程加上少子化趨勢能維持的話，就是相對於現在 01/22 01:59
→ zxcmoney: 只剩少數人有極大的豐富資源與自動AI可以爽爽過日子 01/22 02:00
→ XFarter: 應該說我粗淺的認為各家產學官界對 AGI 的定義其實差很多 01/22 02:00
→ XFarter: 部分物理部分邏輯也有部分哲學 所以結論導出來都有落差 01/22 02:00
→ zxcmoney: 大概就試過太爽開始找事做，看是探索太空或是其他的 01/22 02:01
推 Mewgler: LLM永遠不會達到真正的強人工智慧，就是幫助熟手快速產 01/22 02:01
→ Mewgler: 出普通堪用的東西，產值非常有限，在高薪歐美有點用而已 01/22 02:01
→ Mewgler: ，不能達到agi這就是錯誤，現在的天價資本支出是因為巨 01/22 02:01
→ zxcmoney: 雖然也有可能沒危機意識把自己生存環境敗光也是有可能 01/22 02:01
→ Mewgler: 頭跟股東吹說能達到agi，股東才會買單的，你花幾兆買晶 01/22 02:01
→ Mewgler: 片跟我說做一個自動化tool，股東不打死你才怪 01/22 02:01
→ Mewgler: 隨便花個一千億外包印度就能做了，花到幾兆去做… 01/22 02:02
→ XFarter: 但就資料結構化跟抽象化的方向來說 我個人倒是覺得再過二 01/22 02:02
→ XFarter: 三十年前後就會有非常逼近生物思考跟邏輯的 LLM 出現就是 01/22 02:02
→ XFarter: 了 01/22 02:02
→ speed7022: Mewgler大大幫我說完了 01/22 02:03
→ arrenwu: 50年前很多人也覺得現在大家都能星際旅行了呀 :D 01/22 02:03
→ XFarter: 概念上就像 Fate 裡面衛宮投影出來的劍動起來砍起來觀察 01/22 02:03
→ XFarter: 起來都像真品 但本質構成的方法及內核確實跟原物不同 01/22 02:03
→ XFarter: 不考慮成本的話確實能星際旅行了啦 只是距離很短（X 01/22 02:04
→ arrenwu: 我覺得資本支出這個比較像是熱門話題造成的 01/22 02:05
→ arrenwu: 那就是不能星際旅行啊 01/22 02:05
→ XFarter: 星際的旅行什麼的我不敢說，但 LLM 後續的發展性其實可以 01/22 02:07
→ XFarter: 直接看硬體，硬體的產量跟規格如果一直往 AI 靠，那大概 01/22 02:07
→ XFarter: 就是真的在最前面的開拓者覺得很可行所以瘋狂燒XD 01/22 02:07
推 arrenwu: 我比較擔心的是現在很多人覺得這有助於產業成長所以一直 01/22 02:08
→ arrenwu: 狂吹猛吹，然後一大群資金全部綁在一起、搞得大到不能倒 01/22 02:09
→ arrenwu: 心裡想著的就是「反正掛了政府要幫不然大家就吃屎囉^D^」 01/22 02:09
推 seraph01: 變成賽博龐克世界的高科技低生活，資源集中在企業 01/22 02:12
推 lslayer: 變成人類唯一的功用就是產出電力能源供給給AI使用 維持AI 01/22 02:15
→ lslayer: 的運作 還有更換修理AI無法自己處理到的地方 如果還有那 01/22 02:15
→ lslayer: 種地方的話 01/22 02:15
推 Sirasawa: 大雄白金迷宮 01/22 02:15
推 kururuj: 其實也不需要AI變得超越人類，只要人類在這種環境裡愚蠢 01/22 02:16
→ kururuj: 化的速度夠快就已經是在滅亡途中了 01/22 02:16
推 gn02218236: 資本家代表的話能聽屎都能吃了 用機器人大量壓低成本 01/22 02:17
→ gn02218236: 本來就大的公司有辦法轉型就更賺 小公司沒錢轉型只 01/22 02:17
→ gn02218236: 能聘請低薪勞工 到時就電池跟底薪奴工選一個而已 01/22 02:17
推 melzard: AI解放全人類是不可能的 特權階級只會把AI變成強化階級 01/22 02:20
→ melzard: 差異的工具 現在就是大家要拚誰能找到應用卡到位置 01/22 02:20
→ su4vu6: 工業革命: 01/22 02:28
→ su4vu6: 人類永遠會找事情做 01/22 02:28
→ sillymon: 放心，以後大概會是10%人不工作，90%人做不想浪費ai資源 01/22 02:33
→ sillymon: 的事情 01/22 02:33
推 sillymon: 我也覺得自己的工作很白癡，ai可以取代，但我做別的只能 01/22 02:35
→ sillymon: 另一半，現在就是拖著等奇點來不然怎辦 01/22 02:35
→ sillymon: 領 01/22 02:35
推 marktak: 你們會變母體的電池 01/22 02:36
噓 iampig951753: 不用工作不就是失業 01/22 02:37
→ XFarter: 確實變成全球性的荷蘭病的話應該蠻糟糕的 01/22 02:38
推 CactusFlower: 從工業革命以來都多久了 你覺得人類有更輕鬆嗎？XD 01/22 03:01
推 XFarter: 有啊 上PTT變簡單了 01/22 03:03
推 ilove640: 你想想 如果你是統治者 你會想讓人類不用工作嗎= = 01/22 03:04
→ ilove640: 就算今天AI有能力辦到這件事 也不會真的讓你這樣做 01/22 03:05
推 j147589: 不可能 人類還是要工作 因為你不會知足會要生理需求之外 01/22 03:24
→ j147589: 的其他東西 然後大家都要搶的話又變成要錢買了 要錢就要 01/22 03:24
→ j147589: 工作 懂？ 01/22 03:24
推 chcony: 政府發放全民基本收入，人民自己找興趣做 01/22 03:32
→ chcony: 賺錢的、躺平的、搞藝術、玩整天的，隨便你 01/22 03:34
推 saiboos: AI搞詐騙網軍好用 01/22 03:45
推 l68726872: 母體把人類變成電池也是一種不用工作 01/22 03:51
推 aegius1r: 坦白說我想不到在資本主義下 要怎麼讓大家都躺平 01/22 04:08
→ aegius1r: 也許未來會有這一天吧 但我懷疑有生之年看不看得到w 01/22 04:09
推 k798976869: 人類關起來耍廢滑手機就好 01/22 04:21
→ k798976869: 腦神經接入母體睡覺也行 01/22 04:26
→ jagarandy: 假如人手一台只要按個開關提出需求ai就能自動完成的萬 01/22 04:33
→ jagarandy: 能許願機，屆時依舊會有工作，然後得到最多價值的依舊 01/22 04:33
→ jagarandy: 是那些提出尚未實現而實現後又極大需求的人 01/22 04:33
→ jagarandy: 假如30年前就有這台許願機，有多少人想得出來我需要一 01/22 04:36
→ jagarandy: 整塊輕薄的彩色螢幕能整天聯網在那邊觸控滑滑滑? 01/22 04:36
推 P2: 社交應對也麻煩 也都交給AI去代理回信回電話 01/22 05:03
→ P2: 最後都AI幫我上網發廢文 01/22 05:04
推 hank13241: 哆啦a夢劇場版有一本就是講這個，而且不只不用工作，連 01/22 05:42
→ hank13241: 移動都是用機器代步，最後人類差點被取代 01/22 05:42
→ hank13241: 不過現實至少有一部分人不可能願意躺著不動，都丟給AI 01/22 05:43
→ hank13241: 判斷，機器做事吧 01/22 05:43
→ ck326: 你有不會遇到，緊張什麼？ 01/22 05:52
推 canon15167: 壟斷自動化技術的特權階級能完全自給自足不再需要依 01/22 06:01
→ canon15167: 賴勞力，於是興建高牆隔離普通人，一切工作機會消失 01/22 06:01
→ canon15167: ，99%人口只能在垃圾堆裏掙扎求生，甚至被特權階級的 01/22 06:01
→ canon15167: 機器人軍隊清洗消滅 01/22 06:01
推 chcony: 頂層敢這樣搞一定被革命推翻洗牌，未來肯定會誕生出新型政 01/22 06:20
→ chcony: 治型態，資本主義與封建主義都會一起走入歷史 01/22 06:20
推 seasinger: 請觀賞 卡通 大雄與白金迷宮 01/22 06:20
→ happyfantesy: 駭客任務吧 生物電池 01/22 06:34