推 dickens31: 看看F神遊 能躺著賺為什麼要站起來 01/23 16:54
→ iam0718: 玩原神對比這款還好不少 明明都差三年的遊戲了 01/23 16:54
→ jamber: 我覺得手機上的moba也很難操作 按鍵一堆，但卻很多人喜歡 01/23 16:54
→ jamber: 玩 01/23 16:54
→ jamber: 也很多人擦玻璃打fps 我沒感覺到操作難度限制了人們想玩 01/23 16:55
→ jamber: 的心 01/23 16:55
→ inory850628: 仁王3二月六號發售，大家快預訂吧 01/23 16:56
→ orcazodiac: 也許玩家不介意操作難度，但至少所有手遊ARPG都選擇大 01/23 16:56
推 ken30130: 是沒興趣還是沒必要?還是沒能力? 01/23 16:56
→ orcazodiac: 幅度簡化 所以至少是沒得選 01/23 16:56
推 GTOyoko5566: 仁王2後期很動作吧，幾個人還在玩呢 01/23 16:57
→ orcazodiac: 憑日本遊戲界的底子，有錢賺就會有公司有能力了 01/23 16:57
→ max83111: 畢竟還得考慮擦玻璃的人怎麼按 就變成只能減法了 01/23 16:57
→ jamber: 燕雲的也不怎麼好按，但還不至於簡化到無聊，可能就是簡 01/23 16:58
→ jamber: 化程度要廠商調配一下 01/23 16:58
→ GTOyoko5566: 出在手機就只能妥協，沒辦法 01/23 16:58
→ Barrel: 日本是不敢投資 不是沒興趣 01/23 16:58
→ orcazodiac: 確實，實際上就是風險和收益不成正比 01/23 16:59
→ inory850628: 中國真的該放棄二次元手遊 改做二次元單機了吧 太捲 01/23 16:59
→ inory850628: 了 01/23 16:59
推 mark0912n: 單機秒被破解 01/23 16:59
→ jinkela1: 日本有做啊 只是都不成功而已 01/23 17:00
→ max83111: 手遊收益屌虐單機 不可能的 01/23 17:00
→ orcazodiac: 中國投資者喜歡投手遊是有路徑依賴的 雖然死得更多但 01/23 17:00
→ orcazodiac: 至少有成功的案例 01/23 17:00
推 Jameshunter: 手遊天尊:哪有啥不敢投資 01/23 17:00
→ jamber: 二次元單機有做的，無限機兵就是 01/23 17:01
→ jinkela1: 必須講 不是招式多或機制複雜就等於比較好 01/23 17:01
→ inory850628: 中國手遊現在已經是「不成功便成仁」了 單機至少成 01/23 17:02
→ inory850628: 本較低 01/23 17:02
→ jinkela1: 傳統單機遊戲確實是一個角色招式較多 但日廠也沒法3週出 01/23 17:03
→ jinkela1: 一個那麼多招式的角色給你抽 每個角色之間還得有聯動 01/23 17:03
→ jinkela1: 那是不可能的 你要維持手遊的產能 3週一個角色 你角色 01/23 17:04
→ jamber: 他們這個改版週期太短了，他們自己也是做的壓力很大吧， 01/23 17:04
→ jamber: 動作時常有參考才能這樣一直出 01/23 17:04
→ jinkela1: 就是會設計成原鳴那個模樣 而且就算只設計成只有1大招2 01/23 17:04
→ orcazodiac: 連基本的怪物互動機制都缺乏 也做不出好的打擊感 01/23 17:04
→ jinkela1: 小招 加一個派生技加一個特殊裝備好了 也絕對榨乾任何 01/23 17:05
→ jinkela1: 從卡普空到萬代任何廠商的產能的 01/23 17:05
→ jinkela1: 我這麼說 你讓任何 對 任何日廠試著做米哈遊 他們都沒法 01/23 17:05
→ jinkela1: 做的比米更強 因為你產能絕對跟不上 01/23 17:05
推 starsheep013: relink很成功啊，沒手遊那麼賺而已 01/23 17:06
→ orcazodiac: 所以你的說法推論完，是不是也會得出手遊ARPG就是比較 01/23 17:06
→ orcazodiac: 爛的ARPG遊戲 因為沒人做得出來"好的"手遊ARPG 01/23 17:06
→ jamber: 要說的話，黑夜君臨的角色算是接近他們這種角色製作規格 01/23 17:07
→ jamber: 的了的了，擅長武器的特殊模組、一個被動、一個小招、一 01/23 17:07
→ jamber: 個大招，只是我想這種FS社也不會去卷42天出2隻角色 01/23 17:07
→ starsheep013: 至於三週一角色六週一版本的限制是他自己給自己加 01/23 17:08
→ starsheep013: 的吧 01/23 17:08
推 schiffer: 沒簡化的你看看鳴啊 azrqe切人3個+輪盤至少8個按鍵都在 01/23 17:08
→ schiffer: 右手，很多人在手機上玩丹瑾，但你看打合軸的有幾個用 01/23 17:08
→ schiffer: 手機玩，而且鳴相對一般動作遊戲也是偏簡單那邊，你手 01/23 17:08
→ schiffer: 機不簡化怎麼按 01/23 17:08
推 ken30130: 從製作周期到規格都不一樣的類型是要比什麼好壞== 01/23 17:09
→ jamber: relink那個規格更高，角色機制更多樣 招式更多，如果他們 01/23 17:09
→ jamber: 做relink的規格還能42天產2隻角 我真的會很佩服 01/23 17:09
→ amsmsk: 沒錢賺嗎 看米哈遊是非常有錢賺吧 是日本廠商保守而已 01/23 17:09
推 tw15: 我終末地覺得他導引超爛 01/23 17:09
推 Jameshunter: relink不就告訴大家日本現在的技術力做這要多久 01/23 17:10
→ starsheep013: 只看角色pv我覺得鳴潮比較屌，但鳴潮也賣不贏原神 01/23 17:10
→ starsheep013: 啊，你覺得fgo很賺就去抄他系統，八成就是死在路邊 01/23 17:10
推 mark0912n: 米哈遊當初是掏盡老本賭一個原神欸，你現在看到的是結 01/23 17:11
→ mark0912n: 果萬一他賭輸了呢？ 01/23 17:11
→ jamber: 他們那個版本週期其實也有點養壞玩家了，像鐵這次版本延 01/23 17:11
→ jamber: 長+卡池上更多復刻，就很死氣沉沉 01/23 17:11
推 trialmoon: 白金工作室時期扣掉 relink磨了多久 著產能拿來座手遊 01/23 17:11
→ trialmoon: 是來找死的餅 01/23 17:11
→ orcazodiac: relink主要是難產過，不然依它的規格和銷量去比通常這 01/23 17:11
→ jamber: relink那個我覺得不能當參考，因為它角色做的更好，更花 01/23 17:11
→ jamber: 時間是應該的 01/23 17:11
→ orcazodiac: 收益會比手遊來得好賺 (但它難產過，所以甚至可能虧本 01/23 17:12
→ inory850628: 日本有技術力的廠商不屑做二遊 會做的又都是小廠 01/23 17:12
→ inory850628: 卡普空雖然荒野被罵爆 但它惡靈古堡的部分產能超強 01/23 17:13
→ starsheep013: 現在台上看到淨利會笑的作品，幾乎都有點信仰成份 01/23 17:13
→ starsheep013: 了吧，不然天M有什麼很厲害的技術或系統在裡面嗎？ 01/23 17:13
→ jamber: 快打6角色倒是隔很久，但他角色又真的做很好 01/23 17:14
→ orcazodiac: 你以為很好賺的那些手遊，它一年的成本可能能跟宮崎英 01/23 17:14
→ orcazodiac: 高十年來做的遊戲成本加起來一樣多 甚至更高 01/23 17:14
→ jamber: 遊戲有信仰成分那就算是養出IP價值，那他多賺也是IP價值 01/23 17:15
→ jamber: 帶來的 01/23 17:15
推 amsmsk: 二遊成本那比得過單機 研發週期都是純燒 01/23 17:16
→ YoruHentai: 二遊還要後續更新還要伺服器維護啊 01/23 17:16
→ orcazodiac: 我建議你先看一些那些熱門二遊一年花多少宣傳費用 01/23 17:16
→ orcazodiac: 我在版上講過，為什麼騰訊隨便做都有錢賺 因為他自家 01/23 17:17
→ jamber: 只是營運型遊戲終究有比較冷的時候，單機遊戲一款玩完你 01/23 17:17
→ jamber: 能之後給他新作繼續玩，但營運型遊戲你玩家數變少賺的變 01/23 17:17
→ jamber: 少該如何讓玩家退場去你其他新作也是一個挑戰 01/23 17:17
→ amsmsk: 你單機就不用宣傳費用嗎... 01/23 17:17
→ starsheep013: 所以ip價值跟技術力或遊戲設計無關啊，單機隨便抓 01/23 17:17
→ starsheep013: 能找出一票成本比f更高的，但要贏f一年營收的剩幾 01/23 17:17
→ starsheep013: 款？ 01/23 17:17
→ orcazodiac: 就是中國網路上最強最大的廣告商之一 01/23 17:17
→ orcazodiac: 你根本沒理解單機的宣傳費用和這些熱門二遊不是同個量 01/23 17:18
→ orcazodiac: 級的數字... 01/23 17:18
→ amsmsk: 對遊戲商來說 手遊絕對是比單機更穩定的投資 日本很多不 01/23 17:18
→ amsmsk: 做純粹就是因為心領域保守加上本來就穩定不去做而已 01/23 17:18
→ orcazodiac: 不是誰高誰低了，是能差幾個0的問題 01/23 17:18
推 HarukaJ: 除了開發成本以外還有很多成本用在宣傳 你看秋葉原的廣 01/23 17:19
→ HarukaJ: 告基本上全都是中國或韓國產的就可以看到 01/23 17:19
→ max83111: 是沒看過那張米24年在美國灑了多少廣告費的圖嗎 01/23 17:20
→ jamber: 還有一個問題是新鮮感，一款遊戲玩再久終究有膩的那天， 01/23 17:21
→ jamber: 他們的投入成本效益可能會下降，一開始投入多少就能賺很 01/23 17:21
→ jamber: 多，但後面投入多少可能因為熱情下降賺的變少，只是你又 01/23 17:21
→ jamber: 不能直接減產，會讓玩家意識的你的服務能力下降了，而一 01/23 17:21
→ jamber: 款遊戲通常也是最初幾年熱度最高 01/23 17:21
→ max83111: 遊宣傳費比較低 笑死 01/23 17:23
推 inory850628: 不過說真的我也懶得管它們賺多少 會推單機就是它一定 01/23 17:25
→ inory850628: 更好玩 手遊都被抽卡綁住了 01/23 17:25
→ jamber: 有你這種喜好的玩家，所以燕雲這種沒被抽卡綁架的遊戲類 01/23 17:27
→ jamber: 型剛好吸了這麼一批人 01/23 17:27
→ jamber: 只能說廠商還是有在做嘗試 01/23 17:27
推 tiger870316: 手機遊戲最重要的是能在手機上玩 01/23 17:28