→ smart0eddie: 紅樓夢 01/24 12:43
→ smart0eddie: 乾隆下江南 01/24 12:44
→ smart0eddie: 鄭和下西洋 01/24 12:44
推 Seikan: 皇都積勝圖 01/24 12:47
→ Muilie: 是不是從乾隆開始就被玩垮了 01/24 12:47
→ Muilie: @Seikan 圖看起來都超整潔的有秩序的 01/24 12:48
推 gox1117: 乾隆就敗家子啊 01/24 12:54
推 orion1991830: 清朝的問題還有稅制 康熙遺毒（永不加賦） 總體來 01/24 12:57
→ orion1991830: 說就是經濟跟不上人口成長 晚清開始與洋人貿易其實 01/24 12:57
→ orion1991830: 是延續了30-50年的壽命 不然歷史上沒有帝國在經歷 01/24 12:57
→ orion1991830: 太平天國那種程度的內亂後還能存活 01/24 12:57
→ Muilie: 清朝看過明朝藩王養沒產值的下場，結果自己封了更多沒產 01/24 13:00
→ Muilie: 值的貴族子弟 01/24 13:00
推 shihpoyen: 近年有篇推估古中國人均GDP的論文認為清末是近一千年漢 01/24 13:01
→ shihpoyen: 地基本統一時期中人均GDP最低的時期 01/24 13:01
→ Muilie: 太慘了吧 01/24 13:03
→ winda6627: 人口過剩。 01/24 13:05
推 jeeyi345: 不太信 幫PRC解套嗎？ 01/24 13:05
→ shihpoyen: 那篇論文推估的是以下三個時段980年～1120年、1400年~ 01/24 13:08
→ shihpoyen: 1620年、1690年～1840年 不包含1840年後 那已經是近代 01/24 13:09
→ shihpoyen: 中國而非古中國了 01/24 13:09
推 knwuw: 清代宗室其實膨脹程度不高，除非你要加入八旗這個概念來討 01/24 13:10
→ knwuw: 論，但八旗不是單純的貴族，他們理論上是軍隊，要把他們看 01/24 13:10
→ knwuw: 成軍戶之類的。只是跟所有靠血緣遺傳的軍隊一樣爛掉了。 01/24 13:10
推 yinaser: 人口太多養不起康熙時候是人均3畝到了清末是人均1畝 01/24 13:11
→ yinaser: 清末農民是處於飢餓狀態所以你看到照片都是像個餓鬼 01/24 13:12
→ Muilie: 當初都餓鬼，這經濟還能推動起來，還能繼續生，真的太猛 01/24 13:14
→ Muilie: 了 01/24 13:14
→ Muilie: 到處* 01/24 13:15
→ horrorghost: 這跟PRC有啥關係？有人覺得中共比清朝慘喔？ 01/24 13:17
→ shihpoyen: 雖然那篇論文只到1840年 但根據我看到其他論文的數據 01/24 13:25
推 smart0eddie: 大煉鋼時期我覺得有 01/24 13:25
→ shihpoyen: 後續還會繼續降 民初稍微好點但也沒多大起色 二戰前夕 01/24 13:26
推 horrorghost: 喔忘了大煉鋼了 01/24 13:27
→ shihpoyen: 才回到1840年水準 二戰又被直接打殘 1955年還沒恢復回 01/24 13:27
→ shihpoyen: 來 1960年終於好點了 又馬上撞到大躍進 01/24 13:29
→ shihpoyen: 修正一下 1960年大躍進已經開始一段時間了 但我看到的 01/24 13:48
→ shihpoyen: 數據是沒還掉下來 要隔年才掉下來 01/24 13:49
→ cor1os: 清朝就是看明朝宗室吃垮,才非常抑制宗室的發展 01/24 14:35