Re: [閒聊] 崇禎重生能救明朝嗎

[NARUTO (鳴人)]

※ 引述《tank44444 (tank)》之銘言：
: 他不管擺爛或認真亂搞都很難救啦
: 一堆王爺是祖先搞出來的
: 白銀通縮是因為國際局勢 <--這可能比小冰期影響更大
: 小冰期導致糧食危機是天意
: 就算他痛改前非，跟文官集團相處融洽，還是很難救耶...
: 稅賦用白銀，白銀又倚賴進口。西班牙打三十年戰爭不賣你，日本鎖國不賣你，甚
: 至馬尼拉暴動商業中斷，你能怎辦？
: 改回用銅幣？當初就是因為銅不夠才改用白銀的。
: 當時已經有引入馬鈴薯和番薯，但沒有大規模普及，就算你是皇帝也逼不了。
: 有些事情沒辦法就是沒辦法...
所以清朝是怎麼活下去的？

一堆人都說明朝敗在小冰河期與白銀數量不足支撐經濟

不是啊？
清朝位置更北受小冰河期影響更重，白銀數量也一定比明朝少
怎麼清朝還是能南下滅了明朝統一中國？

明朝才不是敗在什麼小冰河期還是白銀數量不足啦
除了崇禎自己搞砸之外，還敗在一個勘比秦檜的叫作吳三桂的畜牲手上

沒有吳三桂放清軍入關，弘光還能撐很久啦
別忘了李自成主要是鬧北方，淮河以南的南方基本上還算可以

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第七代火影
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小智喝莎莉娜的水壺
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第十五班

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噓 Edison1174: 朱由檢自己去當晴天娃娃 換了個李自成在北京還抓了他
→ Edison1174: 全家要他屈服 換做我是吳三桂我也放清軍入關 皇帝都
→ Edison1174: 死了忠誠有個屁用
按照你這邏輯
徽欽二帝都被金朝抓走了 宋朝沒皇帝
所以宋朝人可以不用對宋朝忠誠喔
→ akles111: 一樣阿，滿洲就為了生存加速向南拼，明也內亂
推 smithjr: 明朝敗在經濟太先進 因為都用白銀交易 當白銀停止流入明
→ smithjr: 朝 經濟直接崩潰 滿清則是經濟大落後 所以反而沒受太大影
→ smithjr: 響
也不可能都用白銀交易啊
銅錢這東西還是比白銀常見
→ d06: 明朝是亡在農民軍
→ shihpoyen: 印象中 明末收稅是收白銀 老百姓可以不用白銀交易 但要
→ shihpoyen: 用白銀繳稅
推 li1015: 明朝是亡於連年饑荒造成的民變兵變吧，白銀方面只是放大財
→ li1015: 政問題而已
→ d06: 清朝在東北過的更不好 所以南下到溫暖的地方搶東西 也沒錯啊
推 hicehero: 老吳開打前還在跟李自成談招降，要不是老李自己在搞，而
→ trialmoon: 明清之爭就有個最大論點 你從大同宣府繞過來搶是能搶
→ hicehero: 且背後還有一個滿清隨時要備刺，你以為吳三桂的的想開山
→ hicehero: 海ˇ關喔？
推 yyes5210: 滅了明朝的是李自成甘清朝屁事
你就是典型的臺灣人的明朝歷史自動斷在崇禎
然後對之後的弘光 隆武 紹武 永曆一問三不知
→ trialmoon: 多久 順明真的合作你清軍後勤是真的會崩的
清軍沒入關的話
南明真的能有很長時間慢慢恢復到收復北方

李自成就像比較成功一點的安祿山或黃巢罷了
推 tank44444: 當初就是因銅不足才改用銀的
推 tank44444: 冶金和運輸技術也很落後，鑄銅幣的成本高於面額
中國用白銀為價值標準是從元朝開始的
受外國影響的可能性比較高
※ 編輯: NARUTO (114.32.212.182 臺灣), 01/24/2026 16:53:44
推 tank44444: 明初先是紙鈔，很快就信用危機沒人用。改用銅因為私鑄
→ tank44444: 、供應不足、運輸困難、兌換比例浮動..種種因素改用銀
→ tank44444: 本來幾十年也好好的，海外局勢變化要改回用銅已經來不
→ tank44444: 及了
推 tank44444: 強制推升銅幣面額，這個崇禎就搞過了
推 tank44444: 跟明初寶鈔被蛋雕原因相同:民間不信任
→ orion1991830: 吳三桂也沒那麼重要 秦檜也沒那麼壞 說到底他們都是
→ orion1991830: 政治下需要被當代人所憎恨的人物罷了
→ lpllpllpl: 用這個推演看起來 清朝入關初期都是以物易物來交易的了
推 shields5566: 崇禎還在時南邊都沒人要救北京了 要等慢慢恢復早就
→ shields5566: 餓死在山海關==
→ Pep5iC05893: 漢黑滿粉是這樣的
噓 MarchelKaton: 弘光帝又不是多好的皇帝是能撐多久
推 bestteam: 清直接把屠刀對準人民搶糧啊
推 lemonjye: 清洗一堆人口，減少吃飯的人就活下來了
噓 yomo2: 弘光真的很鳥 弄到左良玉等剩餘軍力自己內鬥 不然
→ yomo2: 清軍還沒那麼輕鬆
推 GP01: 滅了明朝就換李自成大順啊,只是一下子被八旗軍幹爆變清朝
→ GP01: 清初的八旗軍戰鬥力之強可是連蒙古也害怕的
→ GP01: 吳三桂也沒那麼重要 秦檜也沒那麼壞+1
→ GP01: 李自成這麼成功就是只搶明朝藩王不搶百姓
→ GP01: 明朝百姓榨也榨不出油,錢糧都在藩王手上
→ GP01: 李自成砍個藩王抄家錢糧就夠養活他們整群流寇,當然繼續砍啊
→ GP01: 明末朱家藩王被整個針對抄家不是沒原因的
推 rronbang: 清朝那塊真的受小冰期影響小，離海近的關係？
推 hicehero: 關外才多少人，糧食用搶的都夠。
→ hicehero: 明朝關內的人才是受小冰河影響的大宗
推 richard586: 小冰河持續到康熙末年呢，大清這新王朝就沒垮
→ richard586: 小冰河只是重要原因之一而已，不是人力難違的死因
→ commandoEX: 明末清初損失了50%人口，人少了需求就少了
推 yurie53: 反正看完中國歷史只會覺得這片土地的人跟蟑螂一樣多 不
→ yurie53: 管死多少人還是可以短時間人口暴增
推 cham: 明朝歷史斷在崇禎請找大清修的明史，別怪民國史觀