[閒聊] GNOSIA第14.15狼人殺復盤感想

[zader (ㄐㄧㄢˋ娘武藏我老婆)]

復盤

　　因為十四跟十五集算是一起的，所以復盤就一起來討論吧。然後大概就是不重要的地
方直接都跳過，只說我的想法跟判斷。

　　那麼開始吧

---------------------------------------

第一天

　　１５人３狼（GNOSIA）的局，有工程師、醫生、守護天使跟留艦者兩名

　　會議中只知道留艦者為夕里子跟乙女，目前工程師跟醫生都不站出來，而優里為工程
師。

　　然後夕里子提議冷凍她

　　這裡以會議來說，夕里子這個提案很爛，跟第六集史黛拉提議冷凍自己不同，夕里子
是確定人類身分，且不用被投票的留艦者。

　　如果兩名留艦者都在，狼方要處理留艦者至少要花兩天的時間，現在變成凍夕里子，
那晚上的犧牲者幾乎確定就是乙女。

　　我的思考，夕里子大概基於兩個理由，一是守護天使還在，聰明的話就會守乙女。

　　但是很顯然守護天使也有放生留艦者的可能性。

　　二是夕里子不想玩，因為這是給優里的考驗。她現在是鐵人類，如果出現關鍵局面？
她要不要出手？出手，那就不算考驗優里 ; 不出手，身為人類一方說不過去，所以她選
擇去冷凍，然後把ＡＣ主義者的訊息告訴優里。

　　這邊稍微再說明一下，ＡＣ主義者不是職業，是立場，是代表站在GNOSIA方的人類，
跟GNOSIA一樣是那個世界觀就存在的，不需要特別解說大部份人也能理解的存在。

　　優里想的是沒辦法解釋為什麼知道ＡＣ主義者存在，所以也沒打算說出來。

　　然後晚上柯梅特的求合作跟吉娜的發現說謊事件發生

　　當晚果然乙女被消滅

------------------------------------------

第二天

　　史黛拉喊工程師跟醫生，醫生不站出來也正常，因為夕里子只會是人類。

　　優里工程師站出來，喬納斯跟上，這樣優里跟場外（觀眾）都知道喬納斯ＡＣ或狼

　　優里驗庫庫西卡人類
　　喬納斯驗賽思人類

　　遊戲正常想驗誰就驗誰，實際上跟動畫可不行，因為會被詢問理由。
　　拉齊奧就常常這樣抓人ＷＷＷ

　　優里的理由其實算勉強，庫庫西卡的話少（人家就不會說話啊ＷＷＷ）。不過遊戲中
庫庫西卡可積極了，一直懷疑別人ＷＷＷ。

　　喬納斯的理由，第五集的夕里子用過了，挑不出毛病的。

　　然後希皮直接挑明柯梅特懷疑重道的事，演變成兩人投票模式

　　最後重道被票出去

　　晚上庫庫西卡跟優里坦白守護天使的身分，相信他是工程師

　　當晚死亡的是吉娜

---------------------------------------------

第三天

　　希皮喊醫生出來，他喊的理由也很簡單，現在醫生能證明柯梅特有沒有問題。

　　雷木楠舉手，拉齊奧隨後，順便解釋醫生現在才站出來的理由。

　　重道確定是人類，加上兩名工程師都說柯梅特是狼，柯梅特被票出去。

　　晚上，優里說的簡單輕鬆但是頭痛的原因，就是第三天根本沒有討論出其他東西。

　　如果前一天柯梅特被票出去，反而第三天還有東西討論。

　　最後優里決定驗拉齊奧，實際上這是對的，工程師找醫生隊友先驗醫生。
　　如果優里驗雷木楠也是可以的。

　　當晚無人死亡，守護天使成功

-----------------------------------------------

第四天

　　兩名醫生說柯梅特是狼

　　然後優里說拉齊奧是狼（這是十四集結尾）

　　這邊優里跟場外大概已經知道，喬納斯大概是ＡＣ，拉齊奧是狼，然後雷木楠是人。
　　這是目前為止有的資訊。

　　然後喬納斯說優里是人類，並且挑明了ＡＣ主義者的存在。
　　實際上他的目的有二個，一是讓大家包括狼，知道有ＡＣ主義者（棋子？幫手？），
人類方懷疑優里是ＡＣ，狼方會大概知道他是ＡＣ。
　　
　　因為ＡＣ只有在會議上才能找狼，私下會被人類發現，空間移動ＡＣ又動不了，只能
在真工程師驗出狼時，丟出這個暗號。

　　二是第四天在優里說拉齊奧是狼時，大概就是兩人投票局，他要考慮第五天的報告，
也就是第五天，他要報告雷木楠為狼（因為拉齊奧是狼）。

　　如果優里被票出去，雷木楠大概會被守護天使守護（因為優里被守護，代表守護天使
信任優里，所以守護天使不會守拉齊奧），那當雷木楠說優里是人時，他這時的報告完全
沒有問題。

　　如果拉齊奧被票出去，雷木楠會說拉齊奧是狼，他反過來指醫生是狼，給最後一名狼
打掩護，當然被凍的機會很大就是。

　　最後結果是優里發動土下座，送走了拉齊奧。
（其他的在動畫中都有演出，我就不多說了）

　　當晚，幾乎確定庫庫西卡會死。

　　可是優里查票時，身為觀眾的我開始有？？？

　　雷木楠投優里？？當然第一次看到時有疑惑，但是卻自己給對方解釋。

　　雷木楠確定拉齊奧是狼，但是他也信了優里是ＡＣ，然後狼跟ＡＣ他選ＡＣ先出局。
這合理嗎？好像說得過去吧？

　　當晚庫庫西卡被消滅

------------------------------------------

第五天
　　
　　雷木楠報告拉齊奧是狼

　　喬納斯報告雷木楠是狼，等於把ＡＣ（優里）跟狼（雷木楠）綁一起（其他角色眼中
），給剩下的一狼爭取時間，尤其守護天使死了。就算自己被票出去（工程師說狼時，動
畫演出都是兩人投票，除非工程師是百分百確定的。），剩下一狼先殺優里，再殺雷木楠
，完全ＯＫ。

　　優里這邊則是最可疑的希皮（不同意他再次投票，而且投他），結果是人類。
　　ＡＣ一定是喬納斯，不用思考ＡＣ會是希皮的可能性。

　　那麼．．．該怎麼辦？


　　優里：雷木楠是狼
　　雷木楠：等一下！
　　優里：兩個工程師都說你是狼，你百分百就是狼！

　　優里你就真不怕他真的是真醫生嗎？ＷＷＷ

　　最後這個真的沒有邏輯，完全是以雷木楠是狼，然後發現之前的行為都說得通了，但
是這樣玩真的就是賭博而已，只是真的賭對。

　　當然優里的把握是１．吉娜看破說謊的時的態度
　　　　　　　　　　２．拉齊奧認為他發現不了的陷阱
　　　　　　　　　　３．雷木楠投票給他

　　可能性是很大沒錯，也真的賭贏了。


-----------------------------------------------
　　不過回到第一天的時間，這大概就是夕里子說下次見面的原因吧，我推測因為夕里子
出了考驗，優里通過，銀鑰匙是去拿報酬的。

　　不然真輪迴了，另一個是世界的夕里子知不知道這個考驗還很難說。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.77.126 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1769347587.A.AF1.html
推 jeff235711:
推 x2159679: 說不定動畫夕里子是高位存在
→ x2159679: 夕里子會說由里活到最後就告訴他就代表她能知道由里活到
→ x2159679: 最後
推 hsiung9: 投票給由里就很有問題了 希皮確定不是狼 就只有喬和雷木
→ hsiung9: 楠二選一
→ hsiung9: 他若真醫生 怎不投票給確定假醫生的拉哥
推 hasebe: 夕理子是不同人但應該知道，遊戲也蠻明顯的
推 x2159679: 對 理論上真醫生在由里給假醫生黑單就要投假醫生
→ x2159679: 所以由里回想雷木楠的票就知道了
→ x2159679: 這邊的盲點在大家很難會想到兩個醫生都是狼
→ hasebe: 雷木其實也在亂玩，拉哥大概本來想賣光隊友單幹
→ hasebe: 如果工程師有察覺，一搭一場唱應該會贏
推 tp950016: 如果雷是真醫生 喬是人>尤AC 喬是AC>尤人 喬是狼>尤人
→ x2159679: 不過雷木那邊選擇也不多，因為拉尤票數拉鋸，他要幫拉就
→ x2159679: 沒辦法自保
→ tp950016: 在尤.拉二選一的狀況沒理由投尤
→ x2159679: 上帝視角來看最好的方法就是雷木騙到底，完全不幫狼
推 hasebe: 這倒是，拉票出去機率很大
→ hasebe: 只能說尤里選到拉哥那瞬間，大致就分勝負了
→ hasebe: 所以拉哥才這麼欣喜XD
→ zader: 雷木楠騙到底也不會看到下跪了，他不投尤里拉哥早輸了。喬
→ zader: 納斯很努力了，其實玩得不差，只是誰都沒想到玩雙狼跳醫生
→ zader: ，14集柯跟雷的表情好好玩WWW
推 killerj466v2: 只能說雷終究不會這麼賣隊友，最後私心還是會出來
→ killerj466v2: 如果是拉就是毫無感情地裝到底
→ killerj466v2: 真的醫生看到守護天使都敢犧牲打了就不會咬AC了
推 qazzqaz: 結尾跟z大的想法差不多 如果尤里100%確定雷木楠是狼
→ qazzqaz: 用點手段送他下去還算ok，問題是尤里還不確定
→ qazzqaz: 這樣會打破Gnosia該守的的遊戲規則
→ qazzqaz: 我看完的時候只覺得尤里該被鑰匙制裁了ww
推 hasebe: 選狀況好的喬當第一次AC超適合
→ hasebe: 頭腦很好又瘋瘋的，很貼切
→ zader: 說雷木楠投優里可疑的，不要忘了他們大部份是新手。他搞不
→ zader: 好比較信喬納斯所以投優里啊。當然把他套狼就完全合理了
推 killerj466v2: 就像希皮從尤里角度看嫌疑高
→ killerj466v2: 但實際上他就只是被狼一直耍的普通好人
→ zader: 另外第一天庫庫西卡不保乙女，我也是？？？
→ tp950016: 相信喬納斯 那尤里是AC 拉就是狼  應該優先投狼啊
推 hasebe: 其實雙跳就不該保隊友了，遲早有一個要出去
推 killerj466v2: 是阿 但雷沒這麼無情，第四天如果是聚焦在雷木楠上
推 qazzqaz: 庫庫希卡不保乙女我可以接受 因為她本來就感性至上
→ qazzqaz: 我上週甚至是用這點來判定庫庫希卡是真天使ww
→ killerj466v2: 拉哥一定賣到死w
→ killerj466v2: 實際上也有點作弊，因為尤里知道拉哥才有可能搞這種
→ killerj466v2: 賣爆隊友的計畫先查了拉哥(X
→ zader: 所以就是看人啊，畢竟如果雷木楠是人，他肯定拉哥是狼。他
→ zader: 為什麼不能先投AC？我真不是抬槓，而是真的狼人殺玩起來，
→ zader: 實際什麼情況都會遇到，我還遇過平民跳工程師，說要保護真
→ zader: 工程師的。
推 hasebe: 拉哥也有暗示放水，他被點名真的很爽XD
→ hasebe: 他是喜歡聰明人的
→ hasebe: 因為AC出局對遊戲進度沒幫助，效率來說投狼正解
→ tp950016: 規則上人要贏是把狼冰完 那AC跟狼二選一優先冰狼合理吧?
推 killerj466v2: 他也說了 實際甚麼情況都會有
→ zader: 合理啊，但是不是每個人隨時都會做合理行為。今天是尤里蒙
→ zader: 對，但是雷木楠會是狼的機會真的有那麼高嗎，動畫這樣演沒
→ zader: 有問題，可是這樣判斷真的是猜。玩遊戲也遇到好幾次這種情
→ zader: 況，NPC你們有病吧！
推 hasebe: 是沒錯啦，但露餡率增加很多
→ hasebe: 最後冰不到狼時，一定有人翻投票後抓包
推 killerj466v2: 今天這狼其實完全無關，是SQ 史 賽的機會也不低阿
→ hasebe: NPC真的會亂玩，像雙工程師一個是人
→ hasebe: 另一個還不冰出去在那邊放著他XD
推 Alcatraz666: 雷木楠假設是人的話投優里也合理啊
→ Alcatraz666: 搞不好優里AC說別人是狼是在亂講
→ Alcatraz666: 後面船長也是亂說雷木楠是狼（但真的是）
→ zader: 在說白一點，我在尤里的位置，只會認真報告希皮的事實，在
→ zader: 提出疑問，問雷木楠為什麼投自己。如果我是其他人，那我會
→ zader: 信尤里說的推論。
→ hasebe: 上面也有人提到，雷個性是不會賣隊友的
推 qazzqaz: 回z大 我覺得是因為夕神有設條件 要尤里活到最後，
→ qazzqaz: 狼已經知道真工程師跟守護天使是誰，
→ qazzqaz: 所以從庫庫自報天使後，尤里就沒退路了，
→ qazzqaz: 兩輪內沒把狼票掉就是輸 先票AC會趕不上
→ zader: 尤里說拉哥是狼這事，其實對雷木楠沒什麼意義，他是不是人
→ zader: 都知道。
推 qazzqaz: 我也不支持尤里謊報，"真神職不說謊"是GNOSIA
→ qazzqaz: 底層的邏輯依據，就跟“假神職跳，真神職會跟著跳”一樣
→ qazzqaz: 你不遵守這規則，前面所有推理都可以推翻。
→ zader: 尤里要活下去，只能賭雷木楠是狼這點也是對的，比較守護天
→ zader: 使掛了
→ zader: 動畫演出是很帥，但是占一判一，這真的是很亂來。
推 killerj466v2: 但現實上有些想玩很大的工程師真的很愛這樣搞wwww
→ killerj466v2: 事後復盤：幹你怎麼沒占就亂講
推 qazzqaz: 真的很亂來w
→ qazzqaz: 但我會期望這也是動畫組的計劃之一，比如說
→ qazzqaz: 下集喬變真工程師，尤里變***，洗一下尤里的臉w
→ killerj466v2: 占:阿查到的就人沒屁用啊
推 hsiung9: 我覺得是動畫組和作者想做除和遊戲做不到的事 因為遊戲
→ hsiung9: 寫成這樣太亂 只能在動畫呈現
→ zader: 沒屁用拿出來討論阿，其實不用說謊，光問為什麼投票給自己
→ zader: 就可能判斷跟說服大家雷木楠是狼了，結果用最粗暴亂來的辦
→ zader: 法。
→ zader: 動畫組其實做很多改善，像很多投票都是造成兩人投一個出去
→ zader: ，實際上跟遊戲中，亂投的人還是一堆
推 ughh: 雷木楠賣不賣隊友難講，他投票真的是看他心情
推 hasebe: 反正可以輪迴，尤里偏激點也正常XD
→ ughh: 遊戲裡狼局被他跑票幾次，一直說罩我結果關鍵投票跑票，幹
→ ughh: 這輪的雷就 啊我就不想投拉齊奧齁QQ U里看起來比較可惡投他
→ hasebe: 雷其實有雙重性格，懦弱理性和狂氣感性
→ hasebe: 都辣個女人害的XD
→ zader: 遊戲AI有時會照底層設定走
推 Alcatraz666: 重點是尤里有多肯定雷是狼
→ Alcatraz666: 他推論了一堆相信雷是狼
→ Alcatraz666: 既然謊報能更穩定送雷木楠下去
→ Alcatraz666: 那沒有必要說真話啊
→ zader: 被瑪南調教出另一個人格，有看遊戲結局的就知道，雷木楠也
→ zader: 不是啥正常人
→ ughh: 我是傾向兩種都是他原本的個性啦，被虐待久比較壓抑
→ zader: 但是那都是你的推論啊，這些推論其實你都拿出來說了，動畫
→ zader: 是以查他的理由。實際上先報告希皮是人，在拿出來質問也行
→ zader: 。何況喬納斯都報告他是狼了，討論打他也沒問題。
→ zader: 不過我只是單純被帥到後，覺得這實在太亂來在抱怨而已WWW
→ qazzqaz: 回A大，問題就是“尤里無法100%肯定雷是狼”
→ qazzqaz: 他謊報本身犯規了，如果他100%確定那還勉強能圓，
→ qazzqaz: 如果他不確定還犯規，那會直接玩不下去
推 killerj466v2: 實際上如果喬沒抓雷，搞不好就是你這個方式了
→ killerj466v2: 但現在喬報告了，尤想通了就用最簡單粗暴的方式
→ killerj466v2: 兩工查殺直接抓死雷
→ killerj466v2: 避免雷在那邊543
→ qazzqaz: Gnosia裡面有“此人必定是人類/此人必定是敵人”
→ qazzqaz: 的邏輯論證規則，這些會建立在神職不說謊的前提。
→ qazzqaz: 神職一旦說謊or沒死卻不對跳，這些推論都失去意義了
推 shirleyEchi: 暴民萬歲
推 ughh: 推特看到蠻多人在抱怨神職說謊的，我是看開啦遊戲動畫
→ ughh: 遊戲動畫就兩套邏輯玩法
→ qazzqaz: 遊戲中，你當神職要是故意不對跳，一旦造成邏輯謬誤，
→ qazzqaz: 遊戲還會強制中止不讓你繼續玩，說謊同理也不該發生
→ qazzqaz: 我接受尤里犯規，但希望動畫組是故意的ww
推 killerj466v2: 除了神職說謊，這局還有一些遊戲做不到的，就這樣ㄅ
推 Alcatraz666: 反正尤里也只剩一回合
→ Alcatraz666: 雷不是狼的話尤里也掛了
→ Alcatraz666: 其他人玩不玩得下去尤里沒差啊
→ Alcatraz666: 尤里揹了要活到最後的不利條件
→ Alcatraz666: 又認定雷木楠是狼
→ Alcatraz666: 那他在船長唬爛後最佳解就是謊報
→ zader: 所以說我抱怨這種行為，卻也沒法怪尤里，因為這真的是最快
→ zader: 最穩，但是也最亂來最粗暴的方法。他是真的沒解決，會議結
→ zader: 束會掛
→ zader: 只能說花田老師他們編得太好，實際上就是會有這種亂七八糟
→ zader: 的情況
推 Alcatraz666: 勝利治百病，反正這次尤里賭對了
→ Alcatraz666: 搞不好花田也想到會有觀眾抱怨
→ Alcatraz666: 後幾集就換夕里子給塞思試煉
→ Alcatraz666: 然後塞思當神職唬爛導致尤里大翻船
推 hasebe: 拉哥也是超絕強化，遊戲當狼沒這麼強阿w
→ hasebe: 應該是要有智商役，他是最適合的
→ hasebe: 不然強的那幾隻狼大多低調直覺派
推 ken0927ken: 遊戲不該考慮場外因素
→ ken0927ken: 但拉琪奧都把唯一正解甩到尤里臉上了
→ ken0927ken: 沒理由不利用吧
推 allenvenus: 當動畫搞出跳守護天使這種遊戲版做不到的操作之後。就
→ allenvenus: 該跳脫遊戲版規則的束縛去看動畫了。工程師會看情況
→ allenvenus: 說謊其實讓動畫的會議更有真實感。
→ qazzqaz: 就算改編動畫，有些規則還是得守。
→ qazzqaz: 不然會變成”大家都照規則玩，
→ qazzqaz: 就你違反了規則還用規則強制論破別人”
推 qazzqaz: 就像尤里否決雷木楠的”雙冒牌貨”質疑，
→ qazzqaz: 這得建立在”真工程師必定活著且有跳”的前提，
→ qazzqaz: 要是為了真實感，允許工程師怕死不跳，那就不用玩了
→ qazzqaz: 不然連第一天跳的神職都可以全是假的
推 ackes: 最好笑的是ac全對  比真工程師還準
→ ackes: 動畫本來就是為了吸引人去買遊戲等等   真實 精彩比較重要
→ ackes:  照遊戲數值碾壓做動畫很無聊好嗎
→ DreamsInWind: 拉哥玩很大  犧牲打+全跳職其實沒想要贏吧XD
→ DreamsInWind: 船長其實不用挑明AC  反正狼側看到兩個co就知道了
推 timyen: 動畫這樣演不知道有沒有機會出現想活所以隱占，或是村騙
→ roy047: 反正下一話夕里子如果覺得尤里耍詐也會生氣ww