推 reaturn: 沒有，要走子午谷就是連後勤也要放掉了，不成功就成仁的 01/27 20:19
→ reaturn: 魏略那篇連長安都要快速簡單拿下，跟本不可能 01/27 20:20
→ pili955030: 我是覺得文長沒提過子午谷 01/27 20:22
推 ymsc30102: 這個文長忙著吃包子 沒空去子午谷 01/27 20:28
推 huang19898: 子午成功的前提不是大部隊也要在隴右站穩？ 01/27 20:30
→ chordate: 這邊地理位置有點怪怪的，在子午谷輸給苻雄 01/27 20:32
→ chordate: 結果最後是跑到陳倉去。 01/27 20:33
→ s386644187: 交戰地可能寫錯了，司馬勳應該早進入關中，女媧堡我 01/27 20:34
→ s386644187: 查是寫在藍田 01/27 20:34
→ chordate: 配合先跑到女媧堡的敘述，等於越敗越西邊了 01/27 20:35
→ SinLin129: 子午谷魏略掰的 魏延是很謹慎的將領不可能這樣搞 01/27 20:37
→ chordate: 魏延怎麼看都不是很謹慎的將領吧... 01/27 20:37
推 huang19898: 所以這個case不是子午谷失敗 而是後續增援不足守不住 01/27 20:38
→ huang19898: ？ 01/27 20:38
→ chordate: 不管魏略真假，魏延本傳就有寫他要和孔明異道會於潼關了 01/27 20:38
→ chordate: 不是走子午谷也是走其他大膽路線 01/27 20:39
→ chordate: 司馬勳這支本來就偏軍，桓溫不太可能給他增援 01/27 20:39
→ SinLin129: 魏延想分兵沒說走子午谷 防守漢中的重門是魏延想的 01/27 20:40
→ chordate: 問題是想分兵會潼關，不走些大膽路線是不可能的 01/27 20:41
→ yukimura0420: 因為司馬勳退到女媧堡後 五月和王擢合兵後攻下陳倉 01/27 20:41
→ SinLin129: 魏略的子午谷不是大膽而是天馬行空 01/27 20:42
→ haoboo: 桓溫北伐戰略形勢跟諸葛亮完全不同就是了,桓溫主力在荊州 01/27 20:45
→ haoboo: 漢中戰線就只是偏騷擾而已 01/27 20:46
→ haoboo: 越敗越西邊應該也有可能,有前涼的接應 01/27 20:49
→ s386644187: 桓溫其實也算牽制大部分秦軍了，只是苻雄七千騎發威 01/27 20:49
→ s386644187: 把偏軍全部打掉 01/27 20:49
→ s386644187: 而且司馬勳王擢作為半軍閥，兵力加起來應該也有兩萬 01/27 20:51
→ s386644187: 以上 01/27 20:51
推 chordate: 確實，考慮前涼王擢的支援就比較合理了，感謝 01/27 20:57
→ chordate: 只是如果在女媧堡在藍田，那司馬勳和桓溫有會師成功？ 01/27 20:58
→ chordate: 之前沒注意，還以為他們沒有成功會師 01/27 20:58
→ s386644187: 。健別使雄領騎七千，與桓沖戰于白鹿原，王師敗績， 01/27 21:01
→ s386644187: 又破司馬勳 01/27 21:01
→ s386644187: 可能有和白鹿原的桓沖部接觸？ 01/27 21:03
→ chordate: 看起來應該是這樣沒錯，那司馬勳好像真的平安走完子午谷 01/27 21:05
推 Houei: "如韓信故事" 明修棧道暗渡陳倉 子午谷吸引魏軍 別路入關中 01/27 21:17
→ poke001: 問題一樣 子午谷三個骰檢定的地方 走出子午谷 打下長安 01/27 21:46
→ poke001: 守到大部隊來 就算出子午谷 後面兩個檢定沒過一樣沒用 01/27 21:47
推 haoboo: 覺得司馬勳應該根本沒帶多少人所以走子午谷後勤才負擔的起 01/27 21:59
→ haoboo: 他這隻偏師多少人沒紀錄,出子午谷後也沒什麼戰報 01/27 22:01
推 kureijiollie: 曹真也走過 可是後來下雨 回家後病死 01/27 22:41
→ kureijiollie: 另外他跟司馬是兩路一起走 01/27 22:41
→ Houei: 孔明"揚聲由斜谷道取郿" 結果論看不無可能亦有聲東擊西效果 01/27 23:26