看板 C_Chat 關於我們 聯絡資訊
https://i.imgur.com/6OL7xRD.jpeg https://x.com/i/status/2015766014433333571 PTCG 日本官網3天前在公告了要在靖國神社內幼稚園做 PTCG 的體驗會 雖然現在這個網址已經404了 https://i.imgur.com/lZcSL84.jpeg 不過已經被截圖到處宣傳了 PTCG簡中在中國看來要掰了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.155.62 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1769605365.A.7AC.html
owo0204: 為什麼老要去碰這個神社 明知會發生什麼事01/28 21:03
AirPenguin: PTCG有進中國嗎01/28 21:03
AirPenguin: 就是泛政治的在吵啊 對一般人就只是神社而已01/28 21:04
※ 編輯: Winux (61.224.155.62 臺灣), 01/28/2026 21:04:52
laladiladi: 這神社還有幼稚園喔 01/28 21:04
khfcgmbk: 有底氣碰這議題就不要收啊 01/28 21:05
AirPenguin: 忠烈祠也只是裡面的一部分而已 01/28 21:05
Winux: 有人只是去靖國神社附近看櫻花就被中國人出征了 01/28 21:06
tony28772386: 知道發網上會有什麼下場還硬要碰,不想賺人民幣了 01/28 21:06
daidaidai02: 在岳飛廟辦 會有金人來抗議嗎? 01/28 21:06
skullxism: 故意的啊,看每年參拜的人的穿著打扮哪裡只是神社而已 01/28 21:06
daidaidai02: ptcg簡中賣得可兇了 禮盒比繁中版多 01/28 21:08
Yoimiya: 中國人看到這個感度3000倍 01/28 21:08
killerj466v2: 就很敏感 別捧為妙 01/28 21:08
as3366700: 有種讓任天堂退出中國 在那邊GGYY 01/28 21:08
Echobee: 又乳 01/28 21:08
AirPenguin: 茅野前幾年中招就是完全不知道 連工作人員都不知道 01/28 21:09
rong1994: 爽啊 多辦幾次 01/28 21:09
labbat: 還是日本有民度 01/28 21:09
Winux: PTCG簡中出了一堆簡中限定的獨佔卡圖 01/28 21:09
lnceric008: 德國沒人在拜納粹的啦 01/28 21:10
lnceric008: 反觀 01/28 21:10
Winux: PTCG簡中賣的可好了 01/28 21:10
swallow753: 就把二戰罪犯移除就好 就偏不要 01/28 21:10
Dheroblood: 有阿 神社或廟有幼稚園很奇怪嗎? 我國不少關廟孔廟有 01/28 21:11
Dheroblood: 幼稚園 01/28 21:11
Oswyn: 這就綠共地雷 有人能扛 有本事就去踩 扛不扛的了自己知道 01/28 21:11
zChika: 怎麼有人直直撞 01/28 21:12
sillymon: 笑死 現在是中國人需要PTCG 不是PTCG需要中國人吧 01/28 21:12
anpinjou: 這都有人能紫砂 01/28 21:12
morichi: 直接召喚水桶 01/28 21:12
greedycyan: 樓上?? 01/28 21:14
greedycyan: https://i.imgur.com/Pm15i80.jpeg 01/28 21:14
newrookie: 這沒有地雷吧? 01/28 21:14
tacotuesday: 跪舔 我要抵制了 01/28 21:14
greedycyan: 我只某人直飆的那個 01/28 21:14
lolicon: 完啦 營收要沒了 01/28 21:14
egg781: 地雷之所以會被叫做地雷是有原因的 01/28 21:15
lyt5566: 靠北這也能釣 01/28 21:15
Yoimiya: 馬上有人自踩地雷 好好玩捏 01/28 21:15
egg781: 不然你以為士兵沒事埋土裡幹嘛? 01/28 21:15
MarchelKaton: 我個人是不會跑去那啦,但也不會人家在那邊辦個活 01/28 21:19
MarchelKaton: 動也要炎上 01/28 21:19
u950027: 抵不抵制是看對方ip大小 這個應該很難抵制成功 01/28 21:20
jeff235711: 01/28 21:20
kimokimocom: 來了 看吧 某組群馬上7pupu跳出來漬鯊了 01/28 21:21
s32244153: 看不懂這要燒什麼 活動也不是PTCG辦的 只是官網有個板 01/28 21:21
s32244153: 塊給店家PO活動訊息而已 01/28 21:21
Winux: 但中國人才不管這個 01/28 21:22
a28200266: 靖國神社有什麼魔力嗎 一定要去 01/28 21:22
fireleo: 不對,PTCG關任天堂什麼事? 01/28 21:24
HJC6666: 反正白痴底線說退就退 01/28 21:24
tank44444: 裡面放一堆甲級戰犯 才不是"普通神社" 01/28 21:26
yumenemu610: 真的沒料到會有人在這篇漬害我笑出來 01/28 21:26
HAHAcomet: O大是不是寫錯了? 看文意是想說另一個吧 01/28 21:27
yiwangneko: 沒吧 我看沒在吵啊 01/28 21:28
narutokai: PTCG跟中國人之後會怎樣我不知道,但我可以確定有人要 01/28 21:29
narutokai: 被桶了 01/28 21:29
spfy: 是不是上熱門了 01/28 21:29
a2156700: 任天堂挺靖國神社 01/28 21:31
AirPenguin: bot抓到關鍵字了吧 01/28 21:31
delta0521: 外國觀光客剛開始日本旅行時東京必去的淺草寺就有幼稚 01/28 21:32
delta0521: 園啊 01/28 21:32
lungyu: 蛤這樣也有人自殺? 01/28 21:33
furret: 卡遊業務就專門賣卡 不碰遊戲業務 01/28 21:35
mikuyoyo: 什麼廟又怎樣裡面有幼稚園啊,我去靖國神社還是集中營廁 01/28 21:41
mikuyoyo: 所尿尿也不行嗎 01/28 21:41
a13471: 靖國神社才不是什麼一般的神社 01/28 21:41
usoko: 一樓你有啥毛病 靖国神社對大多數日本人來說就只是個神社 01/28 21:42
usoko: 你覺得不一般是你的事情 少在那邊噁心日本人 01/28 21:42
Adlem: 簡中的利益蠻大 感覺是沒嚴重到會制裁 01/28 21:43
Adlem: 不只卡牌本身 還順便出很多限定周邊 01/28 21:44
Yoimiya: 只有中國人眼中覺得特別ㄅ 01/28 21:45
Castle88654: 講一般神社會有人爆氣哦? 01/28 21:46
gm3252: 去過蠻漂亮的,不懂有什麼好氣的 01/28 21:51
JohnnyRev: 畢竟有東條那種日本歷史最傻瓜首相的靈也是在裡面的牌 01/28 21:51
JohnnyRev: 位 感覺部分台美韓中聽到裡面拜這種人都會很氣啦 01/28 21:51
gm3252: 任天堂沒在怕抵制的,最好不要嘴巴喊喊 01/28 21:51
JohnnyRev: 其實對部分日本人來說 也不喜歡這神社欸 最近幾個天皇 01/28 21:59
JohnnyRev: 自從神社合祀戰犯後也不去拜了 01/28 21:59
kase09521: 當初就不該把戰犯放進去 01/28 22:00
JohnnyRev: 所以1樓也沒講錯阿 反而68樓有點奇怪 01/28 22:00
followwind: 昭和天皇在開始供戰犯後就沒去了。後面的兩位天皇亦然 01/28 22:01
tank44444: 合祀後天皇都沒去過了,首相近期也只有小泉和安倍去過 01/28 22:02
k798976869: 極右派才會去 01/28 22:08
SatanLoveGod: 簡中洛卡納發行商才剛倒 雲湧要爽到了嗎 01/28 22:09
Winux: 現在中國那邊最紅的 TCG 是以LoL為主題的符文戰場 01/28 22:12
CardboardBox: 什麼噁心日本人,先讓日本右翼餘孽別用靖國神社噁 01/28 22:13
CardboardBox: 心別人,連自家天皇都不屑去的地方 01/28 22:13
Winux: 要吃PTCG倒下的卡血饅頭 也輪不到洛卡納 01/28 22:13
roger2623900: 德國都知道要排泄納粹 不懂為啥日本還是堅持祭祀二 01/28 22:14
roger2623900: 戰的戰爭罪人 01/28 22:14
Innofance: 不止中國,韓國也很敏感這個 01/28 22:15
k798976869: 德國那樣反而是矯枉過正 連提到落榜美術生真名就要坐 01/28 22:16
k798976869: 牢一年== 01/28 22:16
efffect: 聽說手遊版最近才要追加簡中 01/28 22:18
a206471: 再次證明讀書犯法,靖國神社裡供奉「甲級」戰犯 01/28 22:18
a206471: 才不是什麼普通神社,某族群最喜歡混淆概念 01/28 22:18
a206471: 不過比起神社本體,真正誇張的是旁邊的遊就館 01/28 22:18
a206471: 那可是連美國人都皺眉頭的存在 01/28 22:18
furret: 這神社在國內也很兩極啦 就像上面寫的 不乏有不去的政客 01/28 22:19
furret: 與天皇 01/28 22:19
roger2623900: 把戰爭罪犯移除是不用腦就能很簡單做出的決定吧 不 01/28 22:19
roger2623900: 太理解堅持供奉戰爭屠夫要幹嘛 01/28 22:19
doomsday0728: 靖國神社日本國內看法也很兩極 供奉甲級戰犯真的很 01/28 22:20
doomsday0728: 有爭議 01/28 22:20
roger2623900: 難道日本有很多極右翼嗎? 不可能吧 01/28 22:20
a206471: 充分展現軍國右派意淫無罪,大日本帝國萬歲的精神 01/28 22:20
k798976869: 以前是左派占上方 未來是右派的時代惹 因為左膠亂搞到 01/28 22:22
k798976869: 反彈 01/28 22:22
k798976869: 左右派誰占上風 meta跟著世界變 01/28 22:22
tank44444: 現在的高市就是啊 01/28 22:22
goseienn: 靖國神社絕對不是一般神社,是政治立場明確是右翼的神 01/28 22:23
goseienn: 社,只是該神社的立場不等於參拜的日本老百姓的立場 01/28 22:23
tank44444: 她還說過「那些人已經伏法了所以不算戰犯」 01/28 22:24
tank44444: 不過是很菜鳥時期講的,現在有收斂一點,去年想參拜也 01/28 22:25
tank44444: 在最後打消念頭。 01/28 22:25
u950027: 很多人拜拜可能也不會去了解拜誰吧 有神就拜 所以覺得一 01/28 22:26
u950027: 般 中韓對這比較敏感而已 退一步說其實在大陸的抗戰跟台 01/28 22:26
u950027: 灣無關… 01/28 22:26
fenix220: 畢竟是支 01/28 22:28
tank44444: 台灣也有高砂義勇軍被放進去,很多人不屑與那些戰犯並 01/28 22:28
tank44444: 列,後代要求神社把自己祖先移出被拒絕。 01/28 22:29
jorden0804: 就想成德國人紀念希特勒就好了 01/28 22:29
furret: 韓國就算了 祭拜的這些兵將應該沒多少位活到中共成立 01/28 22:31
a206471: 冷知識:甲級戰犯的牌位並不是一開始就被放進去的 01/28 22:31
a206471: 是某年某月被人「竄入」給放進去的,不然在那之前 01/28 22:31
a206471: 神社好好的在那天皇也正常參拜祭祀,唉……只能說 01/28 22:31
a206471: 軍國右翼份子害人不淺 01/28 22:31
knight77: 之前在日本買卡的中國黃牛是不是準備要被套牢了? 01/28 22:32
s6031417: 笑死人,只有中國人會對日本戰犯那麼氣。 01/28 22:32
s6031417: 西洽這麼親日沒想到有天會看到反日留言,B站小紅書少看 01/28 22:33
s6031417: 一點好嗎。 01/28 22:33
AirPenguin: 就某些人可能比日本人還熟日本歷史 01/28 22:36
goseienn: 有沒有可能,連在西洽這麼親日的地方風向還能五五開, 01/28 22:37
goseienn: 代表這件事真的有問題呢? 01/28 22:37
roger2623900: 討厭日本希特勒對一個正常台灣人很正常吧? 01/28 22:37
roger2623900: 這又不是反日 是反極右翼 01/28 22:38
r85270607: 因為神社內不是只有戰犯 01/28 22:39
tank44444: 西南戰爭 日俄戰爭的也有拜 01/28 22:40
jorden0804: 台灣這邊都討厭希特勒了 == 01/28 22:40
SatanLoveGod: 我只是順便提到洛卡納發行倒掉這件事 我當然知道符 01/28 22:40
SatanLoveGod: 文紅 上海賽我還有去現場 我想比較的是迪士尼跟寶可 01/28 22:40
SatanLoveGod: 夢這兩個大IP 01/28 22:40
tank44444: 賭爛這個神社和賭爛PTCG是兩回事啊 01/28 22:41
r85270607: 你如果是一個預設日本從不承認錯誤的前提 01/28 22:41
r85270607: 那在這個前提下長大的日本人 01/28 22:41
r85270607: 他們不會知道神社裡面那批戰犯的政治敏感度 01/28 22:41
r85270607: 就是你以前聽過的六四悖論 01/28 22:41
furret: 就是將保衛國家者與對外侵略者一起祭拜才爭議至今 01/28 22:41
r85270607: 對他們來說 這個神社裡面不是只有戰犯 01/28 22:42
r85270607: 對他們來說 戰犯的比例在之中不是唯一 01/28 22:42
r85270607: 當然 我也可以理解你的敏感原因在哪 01/28 22:42
domy1234: 都有bot自殺仔了,五五開裡面混了幾成柵欄仔心裡沒數嗎 01/28 22:43
r85270607: 所以問題來到了,如果選擇取消這項活動 01/28 22:43
r85270607: 該怎麼解讀? 01/28 22:43
r85270607: 「哈哈 日本人知道錯了」 01/28 22:43
r85270607: 「日本人選擇理解你的敏感」 01/28 22:43
r85270607: 還是有很多細節上的不同 01/28 22:43
roger2623900: 最簡單的就是移除戰爭犯啊 很難嗎? 01/28 22:47
roger2623900: 有什麼理由一定要拜戰爭犯 德國都切割納粹了 01/28 22:47
jerry05209: 我是東吳人就可以質疑大家為什麼拜關公 01/28 22:50
Snomuku: 這附近有櫻花耶 哎呀不小心踏入結界了 辱華 01/28 22:50
Richun: 靖國神社是拜因戰爭而死的,1978那個會把甲級戰犯放進去就 01/28 22:51
a206471: 牠們總是跳針祭祀祖先有什麼不對,行為本身是中性的 01/28 22:51
a206471: 但是對象是「甲級」戰犯,那些軍國餘孽總是混淆這點 01/28 22:51
orze04: 廟方解釋是:合祀後靈魂回歸,合為一體,無法再分離了。 01/28 22:52
Richun: 是因為這些人也是因戰爭而死才被堅持放進去,再來就沒移除 01/28 22:52
Richun: 麻煩就麻煩在這是個軍人公墓,你放了會被砲,現在移除也會 01/28 22:55
Richun: 被砲,而且這東西私有化了,所以日本政府明面上做不了事。 01/28 22:56
simpleclean: 唉呦 有些人怎麼跟對面一樣氣,精神同化了嗎 呵呵 01/28 23:00
s6031417: 台灣人好像真的不怎麼在意靖國神社。 01/28 23:01
s6031417: 我反倒想到台灣的例子,但講了肯定4-11哈哈哈 01/28 23:01
WildandTough: 台灣還有更厲害的紀念館 當然不會介意這種事吧 01/28 23:02
MarchelKaton: 我反對二戰日本罪行和戰犯, 01/28 23:05
MarchelKaton: 但我不會拿二戰歷史當理由去仇視現在的日本人 01/28 23:05
MarchelKaton: 那完全兩回事 01/28 23:05
domy1234: 宗教法人私有地日本政府管啥,學支那強拆清真寺那樣嗎 01/28 23:07
r85270607: 如果要我嫌惡戰犯 我當然有 01/28 23:07
r85270607: 還不是普通的角度,能站在希望中日取得互相諒解的共識 01/28 23:07
r85270607: 如果說清末民初期的中日並不是想像的死對頭 01/28 23:07
r85270607: 好好回想一下1923關東大地震 中日還是很和平的往來 01/28 23:07
r85270607: 軍人想迅速爬升的方法就是局勢越亂越有戲 01/28 23:08
CardboardBox: 就學德國作法就好,為什麼大家不會靠腰德國榮軍公 01/28 23:08
CardboardBox: 墓,而靖國神社時不時就會因為裡面散發惡臭被大家 01/28 23:08
CardboardBox: 批評,日本人自己好好想想,反正連招核天皇都想明 01/28 23:08
CardboardBox: 白了 01/28 23:08
a206471: 台灣的那位不但不是戰犯,反而是東京大審的原告方 01/28 23:09
a206471: 況且……前後累積至少12年了,沒有人去拆啊 :) 01/28 23:09
r85270607: 那主導當時日本在華利益的是誰呢 01/28 23:09
MarchelKaton: 換個角度,我也不會因為喜歡現在的日本 01/28 23:09
MarchelKaton: 就護航二戰日本沒有犯過罪行, 01/28 23:09
MarchelKaton: 那一樣是兩回事 01/28 23:09
r85270607: 甚至這些關東軍還抱著 01/28 23:10
r85270607: 「俄羅斯也會拿走 何不我自己拿」的心態 01/28 23:10
r85270607: well 如今日本是一個多政黨民主議會制度 01/28 23:10
MarchelKaton: 有些人如果二戰日本打贏, 01/28 23:10
MarchelKaton: 絕對不會變成現在你喜歡的這樣子 01/28 23:10
MarchelKaton: *有些人要搞清楚 01/28 23:11
r85270607: 你我只是海外沒投票權的外人 01/28 23:11
r85270607: 至於選舉 少一個得罪的選票 比外人觀點重要多 01/28 23:11
Fino5566: 這個神社特殊的地方在也有一票日本人討厭 01/28 23:11
r85270607: 至於德國有德國獨特的歐洲氣息 01/28 23:11
r85270607: 該怎麼說呢歐洲往往不缺自己仇恨自己文化 01/28 23:11
r85270607: 日本在這方面的程度還跟不上德國 01/28 23:12
Richun: 德國跟義大利比較像,小國拼裝起來的,靠法西斯硬揉合,所 01/28 23:12
MarchelKaton: 德國也是到60年代後,二戰那一輩的小孩長大了 01/28 23:13
MarchelKaton: 才開始認真反省 01/28 23:13
MarchelKaton: 因為主要責任不是自己擔 01/28 23:13
Richun: 以內部沒事就會互幹一下,日本有個唯一人間神天皇統合。 01/28 23:13
r85270607: 就像上面所說 如今神社已經不受國家公權直接干預了 01/28 23:13
r85270607: 怎麼皮也沒奈何 不過就本次事件來看 01/28 23:13
r85270607: 選擇了退讓,剩下給各自解讀去 01/28 23:13
Richun: 現在民間安全做法是把那神社跳過,什麼活動都不在那邊辦。 01/28 23:15
Fino5566: 德國就簡單多了 不會有一個殿堂供奉躧r黨 01/28 23:15
MarchelKaton: 去年二戰結束80周年紀念, 01/28 23:20
MarchelKaton: 日本其實也有辦一個二戰紀念的美術展 01/28 23:20
MarchelKaton: 但整個超低調,沒什麼宣傳 01/28 23:20
MarchelKaton: 大概也是怕生事 01/28 23:20
shiftsmart: 簡中要絕版了嗎 01/28 23:20
pikachu2421: 看起來是地方自己辦的一系列活動的其中一環而已 01/28 23:24
pikachu2421: PTCG體驗會只是10幾個活動中的其中一項 01/28 23:24
r85270607: 畢竟當時的當下 德國反對納粹的有力者也存在 01/28 23:24
r85270607: 畢竟有國防軍與容克 戰後把鍋都丟給納粹多簡單 01/28 23:24
r85270607: 日本沒辦法,日本軍人主導政權後就沒所謂有力反對者了 01/28 23:26
pikachu2421: https://i.imgur.com/kbSzUmg.png 活動地圖 01/28 23:26
RbJ: 中國人管日本幹嘛 01/28 23:29
carl963147: 靖國神社是真的很糟欸 侵略犯放進去這地方本身就很特 01/28 23:44
carl963147: 殊 台灣無感是一回事 01/28 23:44
starfirerex: 裡面放一堆反人類的戰犯 真的很噁心好嗎 01/28 23:47
SatanLoveGod: 軍國主義不管死活都是XX 01/28 23:49
Fino5566: 裡面供奉國際法判的戰爭罪犯 護航是什麼心態== 01/28 23:50
Fino5566: 不單只是某一個國家的意識形態問題 01/28 23:51
domy1234: 私有地日本政府就沒有權利管轄,除非跟支那一樣獨裁化 01/28 23:54
carl963147: 實在沒很理解為啥會有人挺法西斯主義 01/29 00:07
WildandTough: 覺得這沒什麼跟支持法西斯差很遠吧 01/29 00:10
WildandTough: 這沒什麼是指在靖國神社辦PTCG體驗會這件事 01/29 00:12
r85270607: 唉 一堆的概念是跟整個神社的總數比嗎 01/29 00:32
r85270607: 沒有人會覺得這是選擇挺日本還是中國 01/29 00:33
r85270607: 我更多的是 事情不是簡單的二元推導就完事 01/29 00:33
r85270607: 如果你只是要簡單,那現在的結果夠簡單了 01/29 00:33
r85270607: 如果你想要複雜,就得面對你想像的假定 01/29 00:37
r85270607: 既然很執著裡面有戰犯對吧? 01/29 00:37
r85270607: 日本人可不是這麼感覺 01/29 00:37
r85270607: 那對於做決定的日本人,是你的感覺重要 01/29 00:37
r85270607: 還是他自己的感覺重要? 01/29 00:37
r85270607: 我知道這聽起來很刺耳,但我想講的是 01/29 00:37
r85270607: 對方也是人,他也有他如今長成這模樣的背景 01/29 00:37
r85270607: 不是要你接納他,這麼簡單 01/29 00:37
r85270607: 而是如何克服對方理解「我為什麼要依你?」 01/29 00:37
r85270607: 弄得不好,引起說教的抵觸情緒,這可見多了 01/29 00:37
roger2623900: 很單純認為戰爭罪犯該被譴責啊 理解不了把戰爭罪犯 01/29 00:38
roger2623900: 供奉起來拜是在幹嘛 好奇是怎麼想的 01/29 00:38
r85270607: 至於網路亂逛 不是來取得溝通而是來嘴嗨的人 01/29 00:38
r85270607: 他們可不在乎那些 使勁搬弄 那邊都會有 01/29 00:38
r85270607: 他們也要向國內派系交代啊, 01/29 00:40
r85270607: 且不認為自己是戰敗的極右翼、 01/29 00:40
r85270607: 他們的鼓吹立足點也不是空穴來風, 01/29 00:40
r85270607: 他們甚至自認為能保住天皇極右翼的功勞 01/29 00:40
r85270607: 在當時的日本高層,隨著戰況失利 01/29 00:43
r85270607: 出現了比美國人來有威脅的蘇聯 01/29 00:43
r85270607: 所以他們也調整心態了,比起美國死嗑到底 01/29 00:43
r85270607: 還不如爭取跟美國取得條件 01/29 00:43
r85270607: 校長那邊也有自己的安排 01/29 00:43
r85270607: 所以你會看到戰時還是死對頭,後面又開始有交流 01/29 00:43
r85270607: 當然,沒從中得到好處的中共,自然有更強烈的話語權 01/29 00:43
r85270607: 在某些日本人心目中,他們比起說是戰敗 01/29 00:43
r85270607: 比起德國人被佔領四等分,日本爭取得更多了 01/29 00:43
r85270607: 沒要你認同日本的想法,姑且當成是, 01/29 00:44
r85270607: 你要預判這樣的日本人,該怎麼尋找突破? 01/29 00:44
Repulse: 記得之前有台灣社團去參拜還被日本右翼分子嗆滾出去的 01/29 00:52
roger2623900: 所以其實就是日本極右翼的勢力可能還是不小? 01/29 00:56
Napoleon313: 不然你以為高市早苗是怎麼當上首相的 她就右翼代表 01/29 01:01
Napoleon313: 小泉、安倍兩位現代最有名的首相也是靖國神社肯定派 01/29 01:04
chuckni: 日本能移掉早移掉了,猜猜看為什麼日本始終都保持了靖國 01/29 01:28
chuckni: 神社政治和外交上的爭議性? 01/29 01:28
chuckni: 政治不是用對或錯來討論的東西 01/29 01:29