Re: [閒聊] 妹妹不能當作性對象嗎？

[a0930307148 (hoho)]

: → pandagod: 優良的基因是可以傳給下一代的唷                        01/28 10:44
: → pandagod: 只是一樣是機率，不是100%                              01/28 10:45
: 我是說基因間的非線性交互作用

後來想了一下該怎麼說
絕大多數系統都是遵循木桶理論
木桶理論是說,木桶能裝多少水,取決於最短的那塊木板
如果每種基因都有相應的副作用而且不可對沖,那生物如何演化呢
就必須整個系統的所有環節一起增強
否則整個系統的表現就會受最弱的那個環節所拖累

生物的演化是追求族群整體的強化
單個個體能刷到什麼樣的基因全靠機率
要一次發牌就拿到皇家同花順或是一次十抽就拿到十個不重複NEW SSR的機率太低
要生育出拿到所有優良基因的孩子幾乎不可能
但在整個族群當中
弱基因可以逐漸被淘汰,稀有的良性突變可以以指數級快速在族群內傳播
逐漸拉高整個族群的下限
要拿到黃金比例的五官遺傳機率很低
但求取略高於平均值的話難度就沒那麼高

遠親交配是追求平均值,而近親結婚是追求極端值
如果為了追求漂亮的大眼睛或精美的下巴而近親結婚
最後只會得到外星人大眼或哈布斯堡下巴

另外說到人類曾經的滅絕時期和獵豹
獵豹是採取極端的生育策略盡可能多配種以延續貧乏的基因池
而遠古時期人類可能也是盡量多生,反正生壞了就放任自生自滅,總會生出幾個好的
就像野獸也經常是讓較弱的孩子自生自滅或乾脆父母直接殺死弱子
但現代不可能讓生壞了的孩子自生自滅
就算是畸形兒或罕病兒在人權觀念下也會想辦法消耗社會資源盡可能讓其存活


說到木桶理論還想到
我之前提到為什麼無限能源無法解決資源瓶頸,我都忘了用木桶理論就很好解釋
因為能量利用的上下限會轉移到傳輸能力和設備上
使得人類永遠擺脫不了資源困境
只有全要素無限人類才能擺脫資源困境,但這不可能實現

另外從木桶理論也可以延伸到社會公平性的問題
一個社會的發展程度取決於整個社會的下限
社會越公平,發展程度才能越高
當然這並不一定是指共產,而是指任何社會在發展初期一定都有一個建國或改革的時期
為什麼分配改革不只是打掉既有的建設和成就,也能為下個時代的發展提供動力呢
因為任何時代的新技術能在分配改革後發揮完全的潛力

比如說明清時代,美洲帶來的新糧食品種極大提高了農業產能
到了民國期間還有化肥,拖拉機,種子改良等新技術
但這些技術改良卻受限於土地分配不均而無法發揮全部潛力
經過分配改革後這些新時代的新技術的潛力得到完全的開發
就能彌補並超越改朝換代帶來的陣痛

對生物來說,一個族群的繁榮是追求族群整體基因的改良和多樣化
對社會來說,一個民族的繁榮是取決於資源分配公平和技術普及

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→ anhsun: 也太愛這議題 看你發了超多篇
推 TyuzuChou: 生物系？
噓 MaxMillian: 精闢P的習性就是這樣
→ peterturtle: 我覺得啦，有個大原則是，那個什麼木桶理論還有XX理
→ peterturtle: 論，其實是一種過度簡略講給外行人聽的降維說法，你
→ peterturtle: 如果就拿這東西當真理下去推理會出問題的。
→ peterturtle: 簡單的反例就是，用肺呼吸是最長木頭還是短木頭？如
→ peterturtle: 果你在陸地生存那他就是長木頭，如果你在海中生存他
→ peterturtle: 就是讓整個族群下去的最短木頭。看到了嗎？當你把一
→ peterturtle: 個和環境有強關聯的生物特徵簡化成一個長度還假設這
→ peterturtle: 個值永遠不變下去推理的時候很顯然會出問題。正常來
→ peterturtle: 說生物從來就不會因為用肺呼吸這個毫無多樣性可言的
→ peterturtle: 穩定性狀全滅好不？
→ peterturtle: 你的祖先也從來不會因為一個肺臟性狀近親幾百代就生
→ peterturtle: 出一個全身都是肺的畸形出來
問題是人類又不是活在海裡
社會發展則是取決於社會組織度
一盤散沙的社會怎麼發展高度分工和工業集群
→ peterturtle: 那你知道瘧疾與鐮刀貧血症的關係嗎？
※ 編輯: a0930307148 (101.10.59.37 臺灣), 01/29/2026 11:07:45
→ peterturtle: 用肺呼吸這個性狀是一個比較清楚的例子，它告訴你兩
→ peterturtle: 件事情：第一是性狀的好壞與環境有關，如果一個環境
→ peterturtle: 夠穩定我甚至不用在乎某個基因夠不夠多樣化。第二是
→ peterturtle: 一個穩定的基因不會只因為和同類交配了幾百代就自動
→ peterturtle: 變成畸形。
同類不會,近親會,你的基因組總會有受損,近親結婚容易讓同一位址的代碼直接壞光
所以我前面回文就說過
就算環境極度理想穩定而且永恆不變
近親結婚也會讓你後代絕種
因為你要保證你每一代後代的基因都完全不受損劣化是不可能的
※ 編輯: a0930307148 (101.10.59.37 臺灣), 01/29/2026 11:14:00
→ peterturtle: 對啊這很正常，因為當損壞的基因變成隱性時會被傳下
→ peterturtle: 來所以畸形率會上升。所以說那跟你上面的文章的水桶
→ peterturtle: 理論有個鳥關係，不是只因為你這句話說對了上面整篇
→ peterturtle: 文章就自動變對的耶。
因為近親繁衍是追求局部資源優化,但代價是喪失長期穩定性
這不只可以套用到生物交配上,也可以套用到社會資源分配上
階級複製也是一種社會意義上的近親繁衍
※ 編輯: a0930307148 (101.10.59.37 臺灣), 01/29/2026 11:16:49
→ peterturtle: 然後這個說法的解法是，你只要生夠多並不讓畸形繼續
→ peterturtle: 繁殖就沒問題。你第一代如果沒出事代表一次只壞一條
→ peterturtle: ，你生出來的孩子有50%沒這個問題，所以只要生夠多通
→ peterturtle: 常一定會有正常的孩子。
前面我就說過了
人類女性一生中的生育能力有上限
通常最多十胎,極限三十胎左右
想靠多生育用數量優勢來抵銷極端近親造成的基因受損幾乎不可能
※ 編輯: a0930307148 (101.10.59.37 臺灣), 01/29/2026 11:18:07
→ peterturtle: 而當你族群大到幾百幾千的時候這個問題就會自動消失
→ peterturtle: ，因為基因受損僅限於個體，不會只因為祖先相同一損
→ peterturtle: 俱損。當然嚴格來說那時候就不算近親了。
你說的已經脫離原標題的兄妹一等親交配這種極端近親的範疇了吧
我已經說過了
人類在不足十萬人的接近滅絕期間
也會避免一等親的極端近親交配
※ 編輯: a0930307148 (101.10.59.37 臺灣), 01/29/2026 11:20:01
→ peterturtle: 10胎你當很少嗎 www 是沒有像豬一樣那麼會生沒錯但10
→ peterturtle: 胎3代下來也有125倍耶
那只是理論而以
而且古代女性因難產而死的機率很高
現代人則因為經濟問題不願多生
現代社會三胎都越來越稀有了
※ 編輯: a0930307148 (101.10.59.37 臺灣), 01/29/2026 11:21:39
→ peterturtle: 所以我不是說了嚴格來說那就不叫近親了。回到正題，
→ peterturtle: 我要說的是你文章的推論問題很大，你不用重複那些早
→ peterturtle: 就討論過不言自明的事情，之前的討論是之前的討論，
→ peterturtle: 你這篇的內容是你這篇的內容。
→ peterturtle: 你的推論關鍵邏輯缺少很多，比如你講的同位錯誤就是
→ peterturtle: 關鍵，問題不是缺陷而是他們在同一個位置，沒有這句
→ peterturtle: 話你的邏輯就斷鏈了好不？啊怎麼會去講什麼水桶理論
→ peterturtle: ，哪那麼簡單，一來長短本來就不是定數，二來小毛病
→ peterturtle: 多了也會壓死人的。
噓 MaxMillian: 這系列ID的習性就是如此 挺建議省點時間點到為止就好
噓 MaxMillian: 詳細可再參照tlhc912237 p055198
→ pandagod: 我已經懶的回了
→ pandagod: 不知道他在堅持什麼
推 wei115: 不近親很簡單，就是因為讓不近親的基因是優勢基因，但優
→ wei115: 勢基因不代表是最好的基因，假設因為某種大滅絕導致種群
→ wei115: 數量大跌，不得不開始近親，基因庫裡面也可能有某種能讓
→ wei115: 族群有大量優勢的隱性基因被翻出來，雖然多樣性差了，但
→ wei115: 反而更有利生存，生命是成敗論英雄，一條穩健的道路不一
→ wei115: 定是能生存下去的道路。而根據間斷平衡理論，生物會在很
→ wei115: 長的時間內保持不變，而在某種災難爆發後，少數留存物種
→ wei115: 短時間快速演化佔據生態位，所以說基因多樣性真的是唯一
→ wei115: 的評判標準嗎？我看不必然，真核生物基因組巨大，能輕鬆
→ wei115: 找到大量功能重複的基因，只是絕大多數都被抑制，這足以
→ wei115: 給我們巨大的演化潛力，缺少的可能只是空餘的生態位