推 a25785885: 任何市場都是顧客要吃屎時就不要端咖哩 有一天老人市 01/31 10:37
→ a25785885: 場撐不住 自然會有排毒版去迎合新客群 01/31 10:37
推 ayubabbit: 英文文本就比較有可讀性了 01/31 10:40
→ ayubabbit: 不過要考量到日本的遊戲王受眾 它們大概覺得看不懂 01/31 10:41
→ ayubabbit: 是看不懂的人的問題 我們才是高貴的遊戲王玩家 01/31 10:42
推 as920909: 來不及了 給電腦當裁判就好 例如md 01/31 10:43
→ xxx60133: 遊戲王 效果 都直逼文本 01/31 10:43
→ xxx60133: 結果有比較好嗎 01/31 10:43
推 ilovenatsuho: 遊戲王已經搞了很多新規則去排毒了 01/31 10:43
→ ilovenatsuho: 但說實話排完毒，真的能打過其他卡牌遊戲？ 01/31 10:43
→ error405: 記得rush duel有 01/31 10:43
→ xxx60133: 寫一個外掛 下一個版本用新外掛 不然就禁卡 01/31 10:43
→ xxx60133: 繞了好大一圈幹嘛 01/31 10:44
→ ilovenatsuho: DL、CD、OCG新規則、RD 規則都有用各種方式簡化 01/31 10:44
→ syldsk: 第一線還是要裁判這種第一線人員去判斷，你能弄出穩定的 01/31 10:46
→ syldsk: 就業環境養裁判來執行就可以啊嘻嘻 01/31 10:46
推 ayubabbit: 遊戲王裁判不是都一個負責一整場嗎 感覺就應付用的 01/31 10:46
推 ilovenatsuho: 真要改的話，以後線上的可以讓AI輔助建議 01/31 10:48
→ ilovenatsuho: 等於有個背後靈，也可以提醒規則和效果 01/31 10:48
推 daidaidai02: 都寫能套用關鍵字的效果 有趣的效果就會變少 比現在 01/31 10:57
→ daidaidai02: 更加偏向比拼牌效率 遊戲變更加無聊 01/31 10:57
推 vsepr55: 學習成本根本沒差，遊戲王玩家又不看字 01/31 10:57
→ vsepr55: 是屎山代碼的問題 01/31 10:57
推 zealotjacky: 關鍵字有啊 OOOO時 OOOO的場合 必發 選發 01/31 10:57
→ winda6627: 其實人家十幾年前開始就統一用字了..寫法不同本來就是 01/31 11:02
→ winda6627: 要玩不同效果。 01/31 11:02
推 grandzxcv: 老屁股的優越感，真要改還不一定能成 01/31 11:02
推 easyfish: 你這問題就像是問自然語言比較好學還是程式語言比較好學 01/31 11:05
推 Sinreigensou: 遊戲王光是類似嘲諷的效果就三種 關鍵字不可行 01/31 11:06
推 ayubabbit: 遊戲王有自己的玩法 看不懂是你的問題 01/31 11:10
→ ayubabbit: 玩家流失都是平衡的問題 決不是文本問題 01/31 11:11
→ ayubabbit: 新玩家要先去把規則書看完啊 01/31 11:12
→ kirimaru73: 效果已經分太細了，關鍵字確實會提高學習成本 01/31 11:17
→ kirimaru73: 就連貫通遊戲王都有兩三種 01/31 11:18
推 owo0204: 有必要嗎？一個環境常見就那些 其他大部分不都是沒用的 01/31 11:18
→ owo0204: 東西 01/31 11:18
→ kirimaru73: 現在做太晚，說有沒有必要那確實是沒有 01/31 11:19
→ kirimaru73: 隔壁MTG我反而覺得關鍵字太多了 01/31 11:19
→ kirimaru73: 多到每個新系列都能掏兩三個出來擺在單卡上 01/31 11:20
→ kirimaru73: 然後那邊早就習慣關鍵字海了，你把效果展開反而搞笑 01/31 11:20
→ winda6627: 卡片真要改的是幾年前我寫過的卡片太多靠文字寫的資訊 01/31 11:21
→ winda6627: ，例如特召怪協調等等，用好理解的小標籤就能省一堆版 01/31 11:21
→ winda6627: 面。 01/31 11:21
推 shadowblade: MTG那邊已經是簡化到會干擾搜尋的程度了 01/31 11:35
→ shadowblade: 像最近改成This [類別]取代卡名那種整個搜尋汙染 01/31 11:35
→ shadowblade: 還有拔掉mana pool後要改用"add " 01/31 11:36
→ bnn: 現在這個不叫關鍵字嗎 01/31 11:40
推 henry1234562: 把整串文字換成關鍵字當然好 省點字數空間 01/31 11:41
推 as920909: 會一直復用的效果才值得改成關鍵字並寫進規則書中 01/31 11:45
→ sh960702: 我的意思是導入關鍵字把相似的效果都共同處理 01/31 12:03
→ sh960702: 以減少文本和判例 01/31 12:03
推 kirimaru73: 關鍵字必須要相同的效果 只有相似會出問題 01/31 12:04
→ kirimaru73: 可是遊戲王的相似但不相同問題很大 01/31 12:05
推 winda6627: 那叫標籤不是關鍵字，字已經夠多了，例如同步怪這屬性 01/31 12:06
→ winda6627: 只要白色小框超量黑色協調用熟悉的多圓，反正都是幾年 01/31 12:06
→ winda6627: 前提過的，就能省下空間。 01/31 12:06
推 Sinreigensou: 這樣只是背更多術語 01/31 12:07
→ sh960702: 我就是希望可以減少這些相似的效果不同結果的問題 01/31 12:08
→ sh960702: 導入關鍵字 統一相似的效果 直接把結果寫入規則 01/31 12:08
推 kirimaru73: 統一相似的效果會實際改到規則 這個MTG比較常改 01/31 12:08
→ kirimaru73: 發公告解釋一下動機然後請玩家遵守 玩家也習慣了 01/31 12:09
→ kirimaru73: 遊戲王其實也改過 但力道大一點就會毀天滅地 01/31 12:09
→ winda6627: 回原po，記述效果是不可能的，因為那就是不同東西，你 01/31 12:10
→ winda6627: 的例子寫巫女跟ub2的時候就已經你搞不清楚差別了。 01/31 12:10
→ kirimaru73: 御巫和尤貝爾的反傷已經是不應該統一的差距了 01/31 12:11
推 wiork: 做大關鍵字，相關關鍵字串連...學習好不好不知道 01/31 12:16
推 zseineo: 不熟遊戲王 但你都說他們是"相似" 現在把他們統一反而會 01/31 12:16
→ zseineo: 出問題吧 01/31 12:16
推 kirimaru73: 尤貝爾就是戰鬥傷害歸零+製造效果傷害 各自有相關互動 01/31 12:17
→ kirimaru73: 你跟其他效果統一的話影響太大了 01/31 12:17
→ kirimaru73: 就算MTG常改 他們至少也要掰一篇論文出來說為什麼需要 01/31 12:18
→ winda6627: 遊戲王卡片該做的是標籤化，減少什麼都靠文字寫。 01/31 12:19
推 kirimaru73: MTG把《卡名》改此卡 影響巨大 我也不太習慣 01/31 12:24
→ kirimaru73: 但還是蠻合理的 因為其他卡片遊戲一直都是這樣 01/31 12:24
→ kirimaru73: MTG用《卡名》只是創始人覺得能讓玩家感到親切而改的 01/31 12:25
→ kirimaru73: (但他們還是很重視這個親切感 傳奇生物還是叫名字) 01/31 12:25
推 kirimaru73: 比較好笑的是進場動作 現在簡化成只有一個字 enter 01/31 12:27
→ kirimaru73: 直翻的話就只剩下進來 進來什麼 近來好嗎 01/31 12:28
→ sh960702: 我知道他們的差別 我只是希望減少差別 01/31 12:29
→ sh960702: 因為他們的差別實際上都要查詢判例 01/31 12:29
→ sh960702: 而K社有時候甚至會因為強度而更改判例 01/31 12:29
→ sh960702: 判例早晚不同也不是什麼新聞 01/31 12:29
→ sh960702: 甚至有哪種文本一樣結果不一樣的卡 01/31 12:29
推 kirimaru73: 因為這永遠是實體卡片的大忌 玩家手上的卡片文字和商 01/31 12:31
→ kirimaru73: 品內容不符 改判例可能是深層的解釋 但改效果種類 01/31 12:32
→ kirimaru73: (戰鬥傷害到哪去了、反彈的是什麼傷害)會直接造成差異 01/31 12:32
→ kirimaru73: 這件事情是做過好幾次 但它永遠是大忌 只有在很有必要 01/31 12:32
→ winda6627: 你還是沒搞清楚，你現在就像在說獅子老虎都是貓科所以 01/31 12:33
→ winda6627: 以後獅子老虎都叫貓。 01/31 12:33
→ kirimaru73: 或是改了明顯會更好的情境下才會去泛這個大忌 01/31 12:33
→ kirimaru73: 對於爐石這種電子卡牌來說這不是大忌 愛改就好 01/31 12:33
→ kirimaru73: 但MTG/遊戲王這種老屁股就是要承擔他們的實體成本 01/31 12:34
→ winda6627: 他們就是有差別才這麼寫才叫獅子老虎。 01/31 12:34
→ winda6627: 該簡單化是不管怎樣都不會產生問題的，例如標了白色小 01/31 12:36
→ winda6627: 框就代表同步怪，誰來都不會有問題。 01/31 12:36
噓 charlietk3: 那你舉例要怎麼改呀 01/31 12:38
推 shadowblade: MTG是已經簡化到沒辦法篩選關鍵詞的程度了,現在找牌 01/31 12:39
→ winda6627: 不會有人跳出來是吵說白色小框叫超量，但你一個反傷把 01/31 12:39
→ winda6627: 獅子老虎都當貓會一堆問題。 01/31 12:39
→ charlietk3: 光是無效類就可以分出超過十種不同的 01/31 12:39
→ shadowblade: 有夠搞,另外還有想把聯名卡跟那坨卡面不知道在搞啥小 01/31 12:39
→ shadowblade: 的濾掉 01/31 12:40
→ charlietk3: 你不是第一個，大概也不會是最後一個 01/31 12:41
→ sh960702: Rush duel 不是把貫通給統一了嗎 01/31 12:58
→ sh960702: 雖然後面還是有括號說明，但我覺得可以比照辦理 01/31 12:58
→ sh960702: 當然因為rush 是新遊戲不會有更改舊卡的問題 01/31 12:58
→ sh960702: 至於無效類的效果我覺得不是什麼都要去改 01/31 12:58
→ sh960702: 甚至我覺得舊卡就放著爛也沒差 01/31 12:58
→ sh960702: 但是新卡可以慢慢加入以達到簡化的效果 01/31 12:58
→ sh960702: 不然一直問題其實會一直增加 01/31 12:58
→ syldsk: 就跟法律解釋一樣，以前沒有效果或是判例，當初寫的時候 01/31 13:01
→ syldsk: 就不會考量到，因此受到當下環境之類的影響很大，當初寫 01/31 13:01
→ syldsk: 這樣就是希望有什麼效果也得考量 01/31 13:01
→ sh960702: 我的想法是增加規則術語 新卡直接寫入 01/31 13:02
→ sh960702: 舊卡如果適用就復刻時改變文本就好 01/31 13:02
→ syldsk: 新卡沒新鮮感那也不好推啊，如果沒有一些破格效果或是可 01/31 13:02
→ syldsk: 以拉抬舊卡 01/31 13:02
噓 charlietk3: 你講得出貫通統一是因為只有貫通能統一... 01/31 13:07
→ henry1234562: 實際上貫通也不算是統一 現在貫通兩倍的很多了 01/31 13:08
→ charlietk3: 而且貫通在OCG也不太能統一，因為有只在貫通時兩倍傷 01/31 13:09
→ charlietk3: 害的東西，如果你貫通後還要加註一個兩倍傷害，那簡 01/31 13:09
→ charlietk3: 化初衷也就不存在了 01/31 13:09
推 as920909: 遊戲王最大的問題還是在效果沒寫 規則書沒寫 必須靠判 01/31 13:23
→ as920909: 例 這不是有關鍵字就能解決的 01/31 13:23
推 protess: 先減少判例再說啦 01/31 13:26
→ sh960702: 我舉貫通是因為我覺得K社在這件事上是有試圖統一的 01/31 13:35
→ sh960702: 還有二倍貫通的問題也好解決 01/31 13:35
→ sh960702: 直接把X倍貫通寫進規則就好 不要一直加括號 01/31 13:35
→ sh960702: 而不是像青眼混沌max龍一樣想到什麼寫什麼導致之後問題 01/31 13:35
→ sh960702: 一堆 01/31 13:35
推 Rdex08: rd有嘗試吧 01/31 13:52
推 cardmarket: 關鍵字跟減少學習成本的關聯性在哪？只有加快閱讀速 01/31 14:56
→ cardmarket: 度而已吧 01/31 14:56
→ foxey: 覺得做AI比較快 文本判例讓AI去頭痛就好 01/31 16:29
→ Fino5566: 會多出幾百個關鍵字跟關鍵字的關鍵字 別 01/31 18:05