Re: [閒聊] 所以春秋時代真的沒有中國嗎？

[NARUTO (鳴人)]

※ 引述《KyrieIrving1 (King of Dallas)》之銘言：
: 聽到門外公園有個聲音
: 對著空氣說什麼春秋時代沒有中國
: 我很好奇 學了這麼久的歷史
: 然後想起之前看過的一部王者天下
: https://i.mopix.cc/wakLqv.jpg
: 連宣傳都說了 中國的 戰國時代背景
: 連日本人都說中國的戰國
: 那春秋時代不就在戰國前
: 所以春秋時代真的沒有中國嗎？？？
: 順帶一提王者天下還有真人版
: 不知道為什麼在台灣好像沒有很紅的樣子 日本滿紅的
期刊名：《臺大歷史學報》
期數：第28期
論文名：《論東亞儒家經典詮釋傳統中的兩種張力》
出版社：國立臺灣大學歷史學系
作者：黃俊傑
引用頁數：第18頁－第19頁
https://i.imgur.com/D7KsGBf.jpg
https://i.imgur.com/1p9ul0G.jpg
現在，我們可以進一步思考：東亞儒家經典詮釋傳統中的「政治身份認同」與「文化身份
認同」之張力，何以不可避免？關於這個問題，最可能的答案仍必須在儒家經典中有關國
家的概念之內涵中尋求。古籍中與國家概念關係最接近者，就是「中國」一詞。當代學者
王爾敏（1927—）會詳考先秦典籍中出現「中國」詞稱者共25種，歸納諸書所載「中國」
詞稱之總數，共為178次，其所含意旨，約有5類：（1）京師之意，凡9次；（2）國境之
內之意，即所謂國中，凡17次；（3）諸夏之領域，凡145次；（4）中等之國之意，凡6次
；（5）中央之國之意，凡1次。其中佔最大多數者，則為第三種以諸夏領域為範圍者，佔
全部數量83%；其次指為國境之內者佔10%；再次指為京師者佔5%。

王爾敏指出：「在秦漢統一以前，『中國』一詞所共喻之定義已十分明確，主要指稱諸夏
之列邦，並包括其所活動之全部領域。至於此一稱謂之實際含義，則充分顯示民族文化一
統觀念。諸夏列邦之冠以『中國』之統稱，主要在表明同一族類之性質與同一文化之教養
之兩大特色。」從先秦典籍所見「中國」詞稱可見，自古以來中國人之「文化認同」與「
政治認同」常合而為一，前者稱為「天下」，後者稱為「國」，明末大儒顧炎武（亭林，
1613～1682）說：

有亡國有亡天下。亡國與亡天下奚辨？曰，易姓改號，謂之亡國。仁義充塞，而至於率獸
食人，人將相食，謂之亡天下。

在中國文化傳統中，所謂「國家」是一種文化傳承的民族共業，而不只是由一套權利義務
所規範的契約關係，或具體而可切割的空間而已。



明明都是臺大歷史系
怎麼差那麼多？

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第七代火影
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小智喝莎莉娜的水壺
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第十五班

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推 gino0717: 說到台大歷史系 古時候版上好像有個啥台大歷史系教授
推 cinnabardust: 這時候就要請出強者杜正勝的中國如何形成這本書了
噓 Kt51000: 對面在破四舊和文革時早就把傳承搞爛了，現在想要話語權
→ Kt51000: 了又想撿回來，那這傳承也太廉價了
推 EternalK: 沒看懂，所以跟哪個年代的人說"你是中國人嗎?"
→ EternalK: 他會回答"對啊，我是中國人"？
那年代不是中國人的話，就是蠻夷人耶
→ carllace: 齊國人也不會自己是中國人啊
對齊國人說你不是中國人
信不信齊國人會生氣 因為那等於說他是蠻夷
推 EternalK: 所以春秋戰國時期雖然有各個諸侯國，
→ EternalK: 但他們都覺得自己是中國人囉?
不是中國人那就是蠻夷人
就看要選哪個
※ 編輯: NARUTO (114.32.212.182 臺灣), 02/01/2026 15:10:41
推 marktak: 他問你周朝 周朝怎樣叫諸侯國你不知道？
推 kaj1983: 你抓一個齊國人過來問看看不就知道了
→ carllace: 周天子領地是夏，諸侯國是諸夏
→ carllace: 秦簡記載秦始皇前的一段時間，那時秦自認正統也是自稱
→ carllace: 夏，其他臣服的國稱諸夏
推 lpllpllpl: 那個年代應該是自稱華夏吧
噓 adonisXD: 中國指1.文化2.疆域3.種族4.政府
→ adonisXD: 現代民族國家政府中國古代不存在
→ adonisXD: 你扯古代就有文化中國疆域中國
→ adonisXD: 這樣很沒意義 跟某黨問A答B一樣
推 EternalK: 我還是覺得奇怪，齊國人應該會說自己是齊國人吧
→ EternalK: 這時期的中國是有文化教養之國的意思，而不是一種國籍吧
→ adonisXD: 那時候的中國就只是地理位
→ adonisXD: 根本沒有現代民族國家的概念
→ adonisXD: 誰說你我都是中國人只會被當傻子
→ carllace: 有乖乖遵循周禮的才是華夏，沒遵守的會被叫蠻夏
→ Napoleon313: 中國這名詞相當於現在的"西方"西方聽起來很文明高大
→ Napoleon313: 上 不是西方就是落後國家 但是自稱西方人沒啥意義
噓 adonisXD: 猜哪個黨最喜歡綁架文化中國疆域中國
→ adonisXD: 種族中國來掩護政府中國的合理性呢
→ Napoleon313: 只是一個非常籠統而且不好定義邊界的模糊概念
→ Napoleon313: 例如俄羅斯算不算西方 日本算不算西方 土耳其算不算
→ Napoleon313: 西方 一定有很多人認為算也有很多人認為不算
→ Napoleon313: 當時的齊國算不算中國(或華夏)就和問現在問俄羅斯算
→ Napoleon313: 不算西方類似 有點算又不太算 不像英法德一定是西方
噓 LouisLEE: 楚國：我是蠻夷喔
→ carllace: 對於那年代某些諸侯國來說楚是蠻夷沒錯啊
→ a88152660: 台大的YT有魏晉南北朝史可以看 前幾課就在跟你說這些
→ a88152660: 概念了
推 hit0123: 現代國家就19世紀慢慢在歐洲的國際互動中逐漸完成的 拿
→ hit0123: 這套定義去否定或硬套這個時代之前的政權與政府 都是沒
→ hit0123: 意義 或要遂行其他政治目的
噓 fantasyhorse: 你跟戰國七雄說我們都是中國人，看會不會被抓去砍頭
噓 adonisXD: 講中國才是別有政治目的 歷史包牌佔據話語權而已
→ adonisXD: 中國兩字就是個漢獻帝 誰拿了誰說話比較大聲
→ adonisXD: 再說一次 文化 種族 疆域 政府 四個不同的東西
→ adonisXD: 不用拿了其中一個想綁架另外三個 很難看