Re: [終末地] 我是來玩遊戲不是來算數學的

[kctrl (小瓜呆)]

※ 引述《arrenwu (最是清楚哇她咩)》之銘言：
: ※ 引述《Josbachy (AruteKaze)》之銘言：
: : 當各路人馬研究著終末地卡池究竟該怎麼抽時，群友突然扔了一個連結（對岸網站，不喜者勿入）：
: : https://zhuanlan.zhihu.com/p/2000314234177868791?utm_psn=2001594269606123138
: : 轉幾個結論，因為我完全看不懂過程，所以就請大家集思廣益驗證看看（以下充滿各種對岸用語，懶的修訂），內文只有考慮商店的兌換免費五抽，沒有考慮登入獎勵：
: : 1.理論最優墊水位數：60抽
: : 比起只抽免費抽5，理論上補到60是最優解，如果是抱著墊水位的心情，就可以抽到60停手
: : 2.當上一個卡池已經墊了65抽以上時，沒有要抽當期卡池up就不要再抽
: : 3.沒有要墊水位：5抽免費抽走人
: : 4.新帳號開荒：目標是下一池，建議在當前池墊的60抽；目標只是當期池有興趣，可以抽個30抽。
: : 結論
: : 1.追求效率最優，就是完全不抽或是抽60
: : 2.高性價比的折衷方案是30抽
: 看到這機制覺得滿有趣的，想問一下關於終末地的卡池機制
: 1. 基礎概率：0.8%。適用於第 1 抽至第 65 抽。
: 2. 軟保底（Soft Pity）：從第 66 抽開始，概率顯著爬坡。
:    第 66 抽：5.8% 此後每抽增加 5%
: 問題：1. 2.這邊所謂的"抽到的機率"指的是出6星還是出卡池的PU角？
:
: 3. 第 80 抽：100% 必出（封頂）。
: 問題：必出是卡池的PU 6星角色嗎？
:
: 4. 重置規則：
:     一旦獲得 6 星角色（無論是否為 UP），
:     軟保底計數器立刻重置為 0。
: 5. 每一個卡池的 前 5 抽免費。
: 6. 30 抽特殊獎勵：
:    當且僅當當前卡池累計抽數達到 30 時，立刻獲得一個“特殊十連”。
:    該十連享有基礎概率（0.8%），但不佔用也不增加保底進度。
: 7. 60 抽跨池返利：
:    如果當前卡池累計抽滿 60 抽，
:    會給下一個卡池增加 10 抽資源（即下個池子前 15 抽免費）。
:    策略影響：這是“鏈式墊刀”策略的核心動力。
: 8. 120 抽硬保底（Hard Cap）：
:    如果當前卡池累計 119 抽未出當期 UP，第 120 抽強制獲得 UP。
:    注意：此機制不跨池繼承，且判定的是“是否出 UP”，而非“是否出 6 星”。
: 9. 每次出6星時：50% 為當期 UP，50% 為非 UP。
: 下一個問題就是：
:     這裡大家關心的問題，應該是如果每個池的UP都要到手，
:     怎樣的抽卡策略平均花費最低，是嗎？
期望值玩法先不說PU跟你那些多的產物是否可以等價，我就問你一個問題，
你每次玩抽卡遊戲的時候，表定機率你都有達到或超越嗎?

沒有?那你遇到這種怎麼辦?

數學講邏輯，但現實世界可不講邏輯。

我玩某個G開頭的遊戲，每次都300天井，表定機率金率(SSR)6%，
我至今起碼二十井往上算了吧，每次天井的紀錄七八成都是低於6%。

4%上下居多，運氣好5%，超越6%的次數屈指可數。

6000抽數字算大了吧，數學都救不了我。

我就問照這種期望值玩法的，萬一遇到現實打妳臉，

每次墊每次都歪你要怎麼調適?

抽卡玩家應該大家都用身體學過一件事，概率是概率，
現實是現實，概率再高最後沒出也沒意義。

像我這種總是可以偏離期望值的，檔案、G、塔永遠都低於表定機率的。
從不相信什麼期望值策略在抽卡手遊上有任何作用。

因為很多時候PU沒有就是0，PU有就是1。
不要相信概率跟運氣，他會騙你(X)

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.113.61 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1770006845.A.1E8.html
推 LawLawDer: 我後來都買那種開服4-5彩的歐洲帳 真心覺得有號品
推 OEC100: 換帳號，非洲帳號非一輩子
推 Echobee: CY的pu一直是笑話 尤其還有個更臭的總池暗鍋
我不是PU問題，我是PU之前金率都有問題，檔案160抽零金我都遇過兩三次，這機率夠低了吧。金都沒有PU個屁(粗口)
→ xga00mex: 退坑啊 遊戲不愛我我愛他幹麻 pua自己嗎
→ LawLawDer: 昨天送帳號之前抽了一下負山 直接10連三彩（負山、同
→ LawLawDer: 類相食、騎士精神）笑死
推 arrenwu: 欸 我覺得你講的這個是信賴區間的問題
→ LawLawDer: （原先帳號是0+1 42、駿衛、黎風的初始號 4000摳）
→ arrenwu: 概率是概率沒錯，但是連結概率與生活的是大數法則
→ LawLawDer: 新手池還在 （結果出羊 操雞掰）
→ arrenwu: 也就是說，要數量夠大了 概率才會發生作用
我也這樣覺得，所以我都墊到6000抽往上了，請問我的機率有發生作用了嗎(攤手)
→ starsheep013: 期望值是看長期的，只看一個池就是等120保啊
推 jorden0804: 一個人根本不可能達到大數法則的那數量
看到這句也令我費解了一下，一般人很難達到大數法則的數量，那一般人抽的期望值就能達到表定期望值機率的數量嗎?還是真的要像原篇那樣，
執行策略100池之後大概可以推到接近期望值。那萬一運氣差的偏離一下不就..
推 Echobee: 講極端一點就算你前幾千萬抽都是0 只要後面全部都是100呸
→ Echobee: 回來他都算你是合法的 只是數字還沒到而已 不能說他公式
→ arrenwu: 短期行為一般能討論的只有你願意花多少代價避險
→ Echobee: 不公
我這篇主要不是要說表定數字有問題，而是要說另外一件事，總會有人特別倒楣的，遇到這種你要他去執行期望值策略，真的就是要請他退坑。
→ xuebao818: 長期是會符合大數法則 但有沒有可能是前面已經非到爆氣
→ xuebao818: 來不及等到平均就直接退坑了XD
就跟統計數字一樣，總會有人偏離，運氣不好遇到怎麼辦
→ xuebao818: 這樣乖乖吃保底 至少還可以有幾隻想要的能玩
推 moneyz: 我懂了 那麼墊池策略就是你全玩家都遵循整體的期望值就會
→ moneyz: 上升(44抽-->40抽) 途中溺死的玩家關我闢室
推 OEC100: 一個歐洲人需要2個非洲人幫忙把機率平衡
→ OEC100: 非到退坑了，之後也不會去上傳抽卡結果，又能讓統計工具
→ OEC100: 大家貼出來好看點
→ arrenwu: 啊不是啊 你運氣差的話 什麼策略對你可能都沒用XDDD
天井啊，我所有遊戲都只天井，所有抽都只有一定拿的到的情況下才會下。
玩到現在遊戲體驗良好。就是過程常常高血壓。
推 k1222: 總是有人要當地獄倒霉鬼的
推 moneyz: 不是你可以選擇存120天井就好 別在那墊池挑戰虧損最大化
推 arrenwu: 把把天井這感覺不是很舒服吧XDDDD
我是來玩遊戲不是來賭博的(X)，說老實話也還好，你要的就帶走，其實反而更安穩。
→ hamayuu: 那些跟你講期望的都模擬幾萬幾十萬次的，所以說個人講期
→ hamayuu: 望很可笑啊
推 YaKiSaBa: 就大數據不是只看個人的 你非別人歐 那就符合表定機率
→ YaKiSaBa: 了xdd
推 andy0481: 實際上就是跟你說這樣最賺而已 但不這樣做只玩120也是有
→ andy0481: 池池吃飽120跟10抽出的差距
你的賺的前提是你個人運氣起碼要打平期望值。萬一低於期望值這種低概率事件發生..
推 GTOyoko5566: 穩健的執行策略就能把運氣要素降低阿
推 xuebao818: 所以我只有繼承保底的偶爾會抽一點 有出貨當賺 沒出等
→ xuebao818: 目標池乖乖梭哈 不繼承的就是無井不下池..
推 fff417: 天井池就這樣 我玩馬娘和檔案都有200抽0彩過
推 killerj466v2: 玩個池跟投資一樣，吐了
推 moneyz: 最賺嗎? 沒出的情況他有算補到天井嗎
推 vsepr55: 你們怎麼討論這個討論的這麼開心
→ vsepr55: 開服這幾隻爛的要死根本沒興趣==
→ wrh810701: 不信期望值就是全單抽 出UP就停吧 這樣子期望值也沒低
→ wrh810701: 多少，就看能不能接受吃120時小保水位被吃掉
不是信不信的問題，是就像上面的有的人講的，你一般人整個遊戲玩下來玩到你退坑，要卡到大數法則的樣本數都很難，
太容易遇到極端倒楣的情況。我G玩了快十年，累計的抽數二十多井(300一井)，到現在都還是低於表定。
→ hamayuu: 不是不信期望，是你個人的樣本就不夠啊
→ SOSxSSS: 跑模擬都是十萬抽起跳的 六千還差一點點
推 dnek: 你這就是數學不好，常態分布中間那一根才是特例，一標準差
→ dnek: 內95趴信賴區間才是你要的，沒有不合
阿我就數學不好所以不相信機率。
→ wrh810701: 一直都低於表定所以只信保底也正常啊
推 OEC100: 投資圈有句話叫長期來看我們都死了，特殊極端風險時間拉
→ OEC100: 長來看也跟屁一樣，但是你撐的過風險嗎
問就是指數投資(錯頻)
→ SOSxSSS: 你再玩個150年 湊333井就能證明機率怪怪的
→ Nitricacid: 你有保留紀錄的話其實可以參考丁橘去搞廠商  常態4%
→ Nitricacid: ～6%的話應該實際上是機率是設5%
噓 tony28772386: 不是第一天玩米池了，更別提鷹池這種幾乎是明碼標
→ tony28772386: 價的 小保底歪了那就只能奢望保底平民拿，這種勸人
→ tony28772386: 抽一半就跑的有夠蠢
→ homeboy528: 雖然但是，台灣用法叫機率，你在考卷上寫概率應該會錯
我也不知道為什麼我打到一半就概率機率混著用，可能中文也不好Q_Q
→ homeboy528: 然後機率本來就只是算個大概讓你有心理準備，不是跟你
推 gm3252: 看保底最準+1 大部分人的抽卡次數都很容易被打臉的
→ homeboy528: 說機率高就會發生機率低就絕對不會發生的，怎麼會沒用
我相信機率啊，就是因為太相信所以我不相信我自己的運氣，這不衝突的。當你玩什麼遊戲都低於表定機率居多的時候，你也會知道你是非洲叔叔。不要隨便賭。
→ Nitricacid: 講原po 6000 抽是小樣本的統計大概被當吧==
我自己是真的沒學過統計學跟機率，因為專科出身的電機人沒有這種課程，V=IR到是很熟。
→ wrh810701: 其實就像前幾天在討論米池井底一樣吧
→ wrh810701: 去看抽卡網大概就千萬分之一的機率抽到井底(80/90)
※ 編輯: kctrl (36.229.113.61 臺灣), 02/02/2026 13:10:00
→ tsunamimk2: 你可以用蒙地卡羅法去把標準差壓到3-sigma以下
→ tsunamimk2: 大概一百萬台幣現金夠了
推 Nitricacid: 這種機率抽樣檢定的問題1068筆資料就有代表性了根本
→ Nitricacid: 不用跑什麼花俏的演算法還是大數據
→ tsunamimk2: 要嚴謹的話是要檢定到3-sigma甚至5-sigma啦
→ tsunamimk2: 特別是你不知道原來的分布是不是真的normal
→ tsunamimk2: 只好用上中央極限定理了
推 WindSucker: ip被當工作室
→ lazarus1121: 你抽完還是要去數一下信箱，抽到SSR不一定會跳動畫
推 gm3252: 把卡池每個SSR當一樣賺一開始就錯了
→ gm3252: 拿多SSR在大部分手遊都不會比保重要的有用
→ hazeimpact: 有同感，最後心死了就是推坑，我公連、彈珠啥的也都這
→ hazeimpact: 樣退的，越抽越窮
推 Chothort: 這就是pso2的id制 抽到爛帳號
推 YuSeaFood: 非洲帳號一輩子非洲，不要不信
→ dongchann: 期望值都是假的，我們只是大數據一小部分，算這些根本
→ dongchann: 沒用