推 alphonse077: 與其說漢化不如說是體制化，漢朝後開始建立的統治體 02/03 10:32
→ alphonse077: 制超好用的 02/03 10:32
推 snocia: 話說魏晉南北朝的外族除了鮮卑某些部落比較邊緣之外，其 02/03 10:42
→ snocia: 他都不是「入侵中原建立國家」 02/03 10:42
推 pponywong: 其實就農耕文明的體制 大家族+比鄰而居 02/03 10:42
→ pponywong: 你只要通過保甲制度 就可以控制地方 02/03 10:43
→ tim012345: 人多就統治者殺都殺不完..所以很快就放棄屠殺選項.. 02/03 10:44
→ pponywong: 游牧文明就是長大離開父母 離群居住 02/03 10:44
推 snocia: 也就是一開始就已經熟悉漢人制度，一開始就採用漢人制度 02/03 10:44
→ snocia: ，只是最大最久的北魏剛好是邊緣的那群，這些外族的性質 02/03 10:44
→ snocia: 與更早的匈奴和後面的外族不同 02/03 10:44
→ tim012345: 所以必須有效管理..只能選擇漢人習慣方式..結果被說被 02/03 10:45
→ tim012345: 漢化.. 02/03 10:45
→ chuckni: 民族融合就是我趕不走你又屠不乾淨你只好跟你合作，魏晉 02/03 10:46
→ chuckni: 南北朝整個時期都在民族大洗牌 02/03 10:46
推 pponywong: 契丹遼國制度也有北面官跟南面官 南面官就中原的制度 02/03 10:46
→ s386644187: 實際上有些是在關外就主動選擇漢化，比如鮮卑慕容部 02/03 10:46
→ pponywong: 北面官就遊牧民族的制度 02/03 10:46
→ chuckni: 你要統治這麼大範圍的漢人區最終還是用漢人的方法最方便 02/03 10:48
→ chuckni: ，清朝算是一個最佳示範了，中國最後一個大王朝可是異族 02/03 10:48
→ chuckni: 統治的 02/03 10:48
推 owo0204: 百萬大軍都是虛數，一大半都是民夫後勤輜重，實際戰兵能 02/03 10:56
→ owo0204: 有幾萬就是吃雞有利候選人了 02/03 10:56
→ owo0204: 軍閥喊十萬實際戰兵看有沒有幾千 02/03 10:56
→ pponywong: 很多都是服徭役的兵 薪水也不是軍閥給的 自己吃自己 02/03 11:09
→ pponywong: 這種一遇到戰事不順 馬上就跑了 還不如回家種田 02/03 11:10
→ chchang0915: 打贏就變“中國”人 02/03 11:19
推 chuckni: 「中國人」這個其實是梁啟超的鍋，民族是一種共同想像， 02/03 11:30
→ chuckni: 他之前其實沒有那麼明確的確立大中華框架只有王朝和臣民 02/03 11:30
→ chuckni: 的區別 02/03 11:30
推 diefish5566: 北魏早期就很部落統治 馮太后孝文帝才慢慢制度化 02/03 11:33
推 xiaohua: 金國被蒙古國打敗也是因為金國內部先處於割據狀態？ 02/03 15:39