→ Hakase5566: 所以結論是65%有毒喔 02/04 12:30
硬要分 有無 的話，我覺得只有 敵意有毒性 和 善意有毒性 稱得上"有問題"
→ widec: 我是覺得這種研究才有病 02/04 12:37
推 D2Diyus: 還好吧 不就是嘗試量化區分 類型的心理學研究 02/04 12:38
推 Xpwa563704ju: 善意有毒性是女人你給我滾去洗碗那類吧 02/04 12:39
話應該不會講這麼難聽啦XD
→ sunrise2003: 人家也只是嘗試證明傳統男性特徵跟仇不仇女無關而已 02/04 12:40
→ sunrise2003: ，說不上有病吧 02/04 12:40
推 Nitricacid: 這不就很一般的心理學研究 唯一的疑問只有為什麼只 02/04 12:41
→ Nitricacid: 有男性的指標沒有女性的 02/04 12:41
這篇主題在於 toxic masculinity啊 跟女性沒啥關係
推 storyo11413: 因為這是爭權不是真的追求平等 02/04 12:42
推 Xpwa563704ju: 這研究是要研究傳統男性價值觀是不是真的=仇女吧 02/04 12:45
推 chejps3105: 惡意有毒和善意有毒最大的差別是這三項：惡意-仇女、 02/04 12:45
→ chejps3105: 善意-不仇女，惡意-不反對家暴、善意-反對家暴，惡意- 02/04 12:45
→ chejps3105: 希望男女不平等、善意-不希望男女不平等 02/04 12:45
「男女平等」這邊我覺得比較尷尬的是，
傳統文化框架中的男女差異，在某些人眼中可能是「性別分工最優解」，
但在某些人眼中可能是「性別不平等」
推 laiyanyi: 推文馬上就有一個 02/04 12:45
推 chejps3105: 而其他像是覺得作為男性的重要性、覺得女生應該要遵守 02/04 12:49
→ chejps3105: 傳統父權社會角色、有性別偏見，善意惡意有毒幾乎一 02/04 12:49
→ chejps3105: 樣 02/04 12:49
推 chejps3105: 雖然我不知道原始研究是怎麼問出來的，但是從這幾個 02/04 12:52
→ chejps3105: 項目看起來就像你講的，善意有毒：女人應該要遵守傳 02/04 12:52
→ chejps3105: 統角色並支持男女平等。惡意有毒：女人應該要遵守傳 02/04 12:52
→ chejps3105: 統角色而且低男人一等 02/04 12:52
推 tsubasawolfy: 他SUP有寫用了四種模型去跑最佳化 Figure1應該是 02/04 12:53
→ tsubasawolfy: 第一型的5分法 不過分數應該是第三型的5分法最高 02/04 12:53
推 H2OYi: 一直吵女性沒有的怎麼不做一篇論文 02/04 12:53
→ tsubasawolfy: 可是~第三型的五分法很無聊 不好講故事 02/04 12:53
→ tsubasawolfy: 第二高分是第四型的三分法 但看起來也很無聊 02/04 12:54
→ tsubasawolfy: 就挑了第三高分的第一型五分法 02/04 12:54
推 orcazodiac: 簡單歸類敵意有毒的就標準爛人 善意有毒就是老派父權 02/04 12:55
→ tsubasawolfy: 這種大型cohort先看族群再看問卷再看算法 就可以找 02/04 12:55
→ tsubasawolfy: 出它們要幹嘛 02/04 12:55
→ orcazodiac: 但是沒有強烈惡意 反LGBT不反LGBT兩個就是一般正常人 02/04 12:56
→ orcazodiac: 比較誇張的是無毒有35% 很難想像有這麼多這類型的人 02/04 12:57
→ jamber: 無毒很正常吧，我感覺如果對一切都不在乎的人也會變成無 02/04 12:58
→ jamber: 毒 02/04 12:58
推 AlianF: 反不反lgbt跟好男人有甚麼關系= =？ 喔 提出質疑就是3.2% 02/04 12:59
→ AlianF: 那確實不是好男人 02/04 12:59
推 vivianqq30: 善意有毒是在說傳統觀念比較強烈吧？但這種跟生長環境 02/04 12:59
→ vivianqq30: 比較有關會被歸類有毒 某方面感覺很無辜 02/04 12:59
→ weiman0702: 我自己觀察 反lgbt跟仇女真的重疊率有點高 02/04 13:00
→ weiman0702: 不知道為啥== 樣本：柵欄板 02/04 13:00
以這篇paper的內容來說，仇女那票的Sexual Prejudice確實是特高啊
→ orcazodiac: 因為你把性別看得很重要才會對LGBT有感覺 02/04 13:01
推 davidiid: 拿柵欄板取樣取出那種東西 02/04 13:02
→ davidiid: 就像從垃圾桶翻出垃圾一樣啊 02/04 13:02
→ weiman0702: 反lgbt有另一篇研究是說 02/04 13:03
→ weiman0702: 認知能力跟支持度正相關 02/04 13:03
→ weiman0702: 越反對 智商更可能較低 02/04 13:03
→ weiman0702: 我推測認知能力較低的人 02/04 13:03
→ weiman0702: 可能更容易展現有毒特質 02/04 13:03
我猜...通常情況應該都不是因為「認知能力」
撇除了那些通過標準智力測驗會被認定有智能障礙的人，
我覺得大部分人認知能力是差不多的。
→ orcazodiac: 你都覺得對方是男是女不重要了，還會對LGBT有意見嗎 02/04 13:03
→ AlianF: 果然就是3.2% 確實不是好男人 02/04 13:04
→ davidiid: 畢竟智商越低的人越不懂掩飾自己 02/04 13:04
→ weiman0702: 所以我才特別說柵欄板 02/04 13:04
→ weiman0702: 因為我也知沒有參考價值 02/04 13:04
→ davidiid: 原來如此 02/04 13:04
推 Vivian1913: 37樓我覺得你要理解成傷害不會因為無惡意就沒有人受 02/04 13:05
→ Vivian1913: 傷，你很善良跟你做事不適切可以同時存在，好心辦壞 02/04 13:05
→ Vivian1913: 事始終是壞事 02/04 13:05
推 wolf3363: 推 在與自身無相關的議題上無論是支持或反對通常都是少 02/04 13:05
→ wolf3363: 數吧 更可能的大宗大概是「我不在乎」 02/04 13:05
→ AlianF: 數據就是看人解讀嘍 明明往上滑 原po就說感覺沒什麼明顯 02/04 13:07
→ AlianF: 關係 02/04 13:07
→ iampig951753: 對啊 光性別分工都能吵成一團了 02/04 13:08
推 procaryote: 善意有毒滿常見的 那種對大家都很好但是偶爾還是會催 02/04 13:09
→ procaryote: 人去結婚生小孩這樣才會幸福的長輩大概就是 02/04 13:09
推 kaj1983: 這研究就在說大部分人都是正常人，結果一堆人在意不正常 02/04 13:10
→ kaj1983: 的那群XD 02/04 13:10
→ iampig951753: 或是之前LoL的比賽男女隊伍沒分開的時候要吵 分開 02/04 13:11
→ iampig951753: 了讓女生比自己的也要吵 如果有人談到生理差異還會 02/04 13:11
→ iampig951753: 被禁賽 02/04 13:11
→ procaryote: 不會覺得這位長輩是壞人但是聽到催婚會有點煩這樣 02/04 13:12
推 kimicino: 有毒只有11%但也滿可觀的 02/04 13:16
推 Muilie: 很3.2% 02/04 13:16
推 wxi: 推，我看完也納悶LGBT跟女性的關聯是什麼？研究想代表的意義 02/04 13:18
→ wxi: 是指接納LGBT者可能對女性較友善嗎？ 02/04 13:18
推 abc12812: 有沒有仇女但支持LGBT的阿? 感覺很多人厭女但喜歡男娘 02/04 13:20
推 wayneshih: 不滿意就自己做或搜尋研究 吵說怎麼沒研究女性 不覺得 02/04 13:20
→ wayneshih: 奇怪嗎 02/04 13:20
→ abc12812: 這種怎麼歸類? 02/04 13:20
→ wayneshih: 尤其洽板對於女性頗有研究的板友很多吧 嘻嘻 02/04 13:21
→ orcazodiac: 問跟女性有甚麼關係的，建議先點開看看它的標題 02/04 13:25
→ orcazodiac: 首先這篇報告是在研究男人而不是女人 02/04 13:25
→ orcazodiac: 你們連標題都懶得看就不要討論了吧... 02/04 13:26
→ orcazodiac: 這是一篇關於"有毒男子氣概"研究的文章 而不是女人的 02/04 13:27
推 Vivian1913: 這篇的立論中LGBT的部分不是因為跟女性有關，而是前 02/04 13:28
→ Vivian1913: 述所謂有毒男子氣概有關 02/04 13:28
→ Vivian1913: 為什麼會選有LGBT相關的向度是基於前人研究有將LGBT 02/04 13:28
→ Vivian1913: 列入，場外因素的話多半是有LGBT的話故事比較好講， 02/04 13:28
→ Vivian1913: 研究也比較容易受重視 02/04 13:28
推 orcazodiac: 有毒的男子氣概定義就包含對女性歧視、對性少數歧視 02/04 13:34
→ orcazodiac: 就是做這個議題的研究，然後你問人家這跟LGBT的關聯 02/04 13:35
→ as2s2ss2s: 明明很多甲甲覺得女人很噁心，這篇基本廢文 02/04 13:36
這paper的取樣對象是異性戀男子，甲甲跟這paper沒半毛關係
→ orcazodiac: 然後這篇文章也回答你這個問題了 笑死 02/04 13:37
→ orcazodiac: 不要都覺得人家是來混經費的，混經費到後來也是要卷的 02/04 13:37
→ orcazodiac: 他文章說了，同性戀男子氣概這方面是另一個議題 02/04 13:38
→ orcazodiac: 跟異性戀男性混在一起取樣是互相汙染數據而已 02/04 13:39
→ orcazodiac: 文章不看、甚至標題都不看，然後說人家文章篇題、廢文 02/04 13:39
→ orcazodiac: 順便回答上面那個問有沒有仇女但支持LGBT的 他有提到 02/04 13:45
→ orcazodiac: 其實同性戀很容易仇女 02/04 13:46
推 MKIIjack: 仇女特愛當舔狗 現實身邊例子 02/04 13:49
→ bnn: 把大帽子細分清楚 不要整天扣一頂大的 02/04 13:52
→ iampig951753: @as2s2ss2s 感謝你的示範 02/04 13:53
→ bnn: 以偏概全一直都會有無端拉到仇恨的問題 精確化標籤用語有幫助 02/04 13:54
→ wxi: 好喔謝謝指教，看一整串討論都在講男女，才忽略它本來的「有 02/04 13:54
→ wxi: 毒」就不是專指女性為對象=__= 02/04 13:54
推 yeldnats: 最後看到美胡 內文講什麼就忘了 娃 02/04 13:57
推 dandes0227: 問沒有女性的等你去做啊 加油 02/04 13:58
→ a88152660: 有本書叫你這個娘炮 讀過後會比較知道甚麼叫有毒的男子 02/04 13:58
→ a88152660: 氣概 02/04 13:58
→ dandes0227: 整天當伸手牌難怪是有毒3.2%^^ 02/04 13:58
→ jamber: 男子氣概這個也是要看人，有些人本身不會排斥這種性格， 02/04 14:05
→ jamber: 但有些人會覺得這是一種負擔，就像哭這件事，這本身是人 02/04 14:05
→ jamber: 就有的情緒，但男性被社會期待去壓抑這種行為 02/04 14:05
推 jeff666: 簽名檔竟然不是WTM... 02/04 14:14
推 zeyoshi: 就真仇女的大概佔10%左右 02/04 14:17
我覺得只有 敵意有毒性 那個稱得上仇女。
※ 編輯: arrenwu (98.45.195.96 美國), 02/04/2026 14:20:18
推 sakungen: 這篇整理的很好，推個 02/04 14:24
→ sakungen: 善意有毒那個不是仇女吧，只是性別刻板印象嚴重，像上 02/04 14:25
→ sakungen: 面舉要趕快生小孩的長輩那種個例子就蠻好的 02/04 14:25
→ sakungen: * 要兒子媳婦趕快生小孩的長輩 02/04 14:26
推 yokan: 02/04 14:30
推 zeyoshi: 基本上那兩個族群對女性的負面態度是高的才會這樣想 不 02/04 14:32
→ zeyoshi: 然那個無毒的對女性其實是保持中立 02/04 14:32
→ zeyoshi: 應該說除了那個指標其他的數據看起來其實蠻相似的 02/04 14:34
推 rainxo6p: 如果要按照CEDAW 消除對婦女一切形式歧視公約 來改善女 02/04 14:45
→ rainxo6p: 性歧視問題 善意有毒性也是該被消除的 02/04 14:45
推 TsukasaTD: 沒有毒識感很可怕 這篇寫得這麼清楚 還是有人閱讀障礙 02/04 14:46
推 sakungen: 善意有毒性也不只對女性，對男性而言也是負面影響就是 02/04 14:55
→ sakungen: 了，例如男性就不該念一些科系、玩某些玩具、從事某些 02/04 14:55
→ sakungen: 職業。 02/04 14:55
→ iampig951753: 畢竟傳統父權跟仇女還是有差 02/04 15:02
推 kkmmking: 真有趣，那覺得羨慕女人總是可以佔盡好處的男生會 02/04 15:06
→ kkmmking: 被歸類在有毒嗎？ 02/04 15:06
推 kkmmking: 畢竟只是支持LGBT、不支持家暴就算在善良，好像很 02/04 15:09
→ kkmmking: 容易達標 02/04 15:09
推 howdiee: 我覺得應該不會 但未來繼續走下去很可能會歪掉 02/04 15:22
→ korsg: 是說他的反LGBT有說哪種叫做反嗎? 02/04 15:33
→ korsg: 例如反CONCORD這款糞game會被定義為反LGBT嗎? qq 02/04 15:33
→ korsg: 看到THEY/THEM這種東西出現在遊戲中就反感的也算反LGBT? 02/04 15:34
推 octopus4406: 認真推推 02/04 17:01
推 Yoimiya: 認真推 02/04 17:27
推 Fino5566: 3.2%這數字到底怎麼出來的 02/04 17:53