Re: [閒聊] 像曹操常翻車，但被認為用兵第一的人？

[jimmy5680 (還想飛的企鵝)]

※ 引述《s386644187 (痕君)》之銘言：
: 部分推文覺得曹操軍事能力不是第一
: 那如果曹操排第二，漢末三國能稱第一的人選大家覺得有誰？

曹操其實就是漢末三國時期普遍認為的第一，應該很難爭辯
不過要說還有哪些將帥能與之匹敵的話
雖然是否入選武廟的因素很多(政治形象等)，但還是可以稍做參考
從黃巾之亂爆發到三國終結，期間人物進入後世武廟的有

諸葛亮(入選十哲)
皇甫嵩
鄧艾
張遼
關羽
張飛
呂蒙
周瑜
陸遜
陸抗
杜預
羊祜
王渾
王濬

首先像是關羽、張飛、張遼等人，雖然是猛將、也有過獨立作戰勝利，
但整體而言不是作為統帥指揮最為著稱，和曹操差距比較大

最能和曹操比對的應該是諸葛亮、杜預、周瑜、陸抗之類的吧

其中諸葛亮的軍政極強，但是用兵能力比較爭議，
尤其是第一次北伐時犯下嚴重戰略錯誤(可能因為缺乏經驗)
後面第四、五次北伐時指揮較穩，但戰果有限

皇甫嵩面對的對手大多名不見經傳，和曹操比很不利

杜預進過文廟又進過武廟，但是滅吳國主要是在後方籌畫，
相比於親自領軍作戰的曹操差了一些

周瑜、陸抗都有過重大勝利，但是生涯好像就只那麼一、兩次？
呂蒙的代表作是偷襲荊州，感覺就更放不上檯面


司馬懿被追尊為皇帝所以不進武廟，應該也是被討論最多的之一了

其他可以考慮的，姜維、諸葛恪、司馬師、司馬昭、費禕等等？
但是可能受到三國演義影響，感覺都比不上他們的上一代？


不知道大家有什麼想法

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別把我的肖像掛在你們的辦公室裡，掛上你們孩子的照片，
在做每一個決定之前，先看看他們的眼睛。
  ~ Volodymyr Zelenskyy, 2019.05.20

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推 diefish5566: 你都講陸抗了怎不提陸遜
→ winda6627: 所以說老羅害人不淺，一堆把演義當史實看不起老曹的..
推 Atkins13: 第一將帥要分開討論 第二諸葛亮是半路出家的 當代有沒
→ Atkins13: 有前十可以討論 但前三肯定沒有
推 Atkins13: 演義畢竟是同人誌 周瑜 魯肅 甚至皇甫嵩都被低估
→ Atkins13: 皇甫嵩甚至有機會成為排毒版董卓 只是政治sense太差
→ winda6627: 之前說過研究演義就會變挑錯大會都能有演義X惱羞，不要
→ winda6627: 期待鄉民真的熟三國。
→ Atkins13: 蜀漢在原本的構想是法正對應張良 關羽對應韓信 諸葛亮
→ Atkins13: 自己當蕭何在後面爆資源(政治才是本行) 只是這個組合沒
→ Atkins13: 運作多久就被迫自己當三合一超人
→ OrangePest: 戰略和戰術指揮能力要分開評價 歷史上雖然有全才 但很
→ OrangePest: 少有人能兩者兼具
→ Atkins13: 同時期來說 關羽跟周瑜就很接近樓上講的
→ winda6627: 你可以質疑老曹不是每項最強的，但單項最強的在其他會
→ winda6627: 他會被老曹按在地上揍。
推 Atkins13: 曹操已經是多邊形不是六邊形了
推 wind93: 我相信曹老闆那邊福利是最好
→ shifa: 演義就是要演壞蛋吃鱉啊前面董卓呂布再來就是曹操司馬懿
→ shifa: 壞蛋怎麼坐大不是演義要寫的內容 你只要知道他是很強的壞蛋
→ shifa: 就好了
→ shifa: 然後曹操跌股就算了又搞了一個大的 後面馬超關羽讓曹操又
→ shifa: 落荒而逃 印象分數就不會太高
推 takanasiyaya: 沒，司馬懿是因為司馬家就是超級混蛋，不需要特別
→ takanasiyaya: 黑，差點害漢人滅族的最垃圾家族。啊曹老闆也是下半
→ takanasiyaya: 身很黑歷史所以不用特別黑
推 takanasiyaya: 陳述歷史事實就夠了，不用特別黑他
推 davidex: 曹操光是讓騎兵深入數百里不毛之地去打人家
→ davidex: 居然還能直接大破敵軍殺死首領就知道多豪洨
→ www115ui8: 孔明第一次北伐犯的錯只有沒料到馬謖亂搞吧
推 tonywiner: 村夫第一次北伐說起來沒啥犯錯 他還把布陣方法給了登山
→ tonywiner: 家 結果有人直接去爬山了連時間都沒得拖
→ tonywiner: 如果照做還輸那就是村夫的鍋
推 mushrimp5466: 是登山家不受控 找原本規劃隴右吃得下來