Re: [閒聊] 像曹操常翻車，但被認為用兵第一的人？

[chordate (にんきもの)]

: 推 tonywiner: 人妻曹的赤壁真正賠的只有投降的荊州水軍               02/05 11:05
: → tonywiner: 本根本沒傷到                                         02/05 11:05

赤壁不太可能只傷只有傷荊州水軍

1.首先赤壁之戰被曹操軍燒的不止船艦，連陸地上的營寨也被燒了

曹公軍吏士皆延頸觀望，指言蓋降。蓋放諸船，同時發火。時風盛猛，悉延燒岸上營落。
頃之，煙炎張天，人馬燒溺死者甚衆，軍遂敗退，還保南郡。


2.赤壁之戰時同時曹操軍中也發生瘟疫

與曹公戰于赤壁，大破之，焚其舟船。先主與吳軍水陸并進，追到南郡，時又疾疫，北軍
多死，曹公引歸

益州牧劉璋始受徵役，遣兵給軍。十二月，孫權為備攻合肥。公自江陵征備，至巴丘，遣
張憙救合肥。權聞憙至，乃走。公至赤壁，與備戰，不利。於是大疫，吏士多死者，乃引
軍還。備遂有荊州、江南諸郡。

不可能大瘟疫只感染荊州水軍，不感染曹操從北方帶來的軍隊吧（都特別說是北軍了)
。而且一般來說水土不服的北方軍士應該更容收到疾病影響


3.曹操軍並非有秩序撤退

山陽公載記曰：公船艦為備所燒，引軍從華容道步歸，遇泥濘，道不通，天又大風，
悉使羸兵負草填之，騎乃得過。羸兵為人馬所蹈藉，陷泥中，死者甚衆。
軍旣得出，公大喜，諸將問之，公曰：「劉備，吾儔也。但得計少晚；
向使早放火，吾徒無類矣。」備尋亦放火而無所及。

曹操從華容道退兵的過程又遭到劉備的追擊，為了過華容道，
比較弱的兵被自己人踩死很多，可見撤退過程很匆忙混亂，才會發生被自己人踩死的事。
撤退過程中應該也不會都是水軍。

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綜合以上，我想說曹操只損失荊州水軍是有點低估劉備、周瑜的戰果和疾病的威力了。

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※ 編輯: chordate (90.188.179.121 俄羅斯), 02/05/2026 11:33:38
推 angel6502: 不可能只傷到水軍啦  但他就懂得停損和休生養息回血 領
→ angel6502: 地又是當代精華區  只差在沒辦法在他這世就完成統一
推 rochiou28: 孫劉不截殺曹老闆可以理解，連能帶兵的將領都放回去也
→ rochiou28: 太好了吧
→ rochiou28: 張遼如果嘎在赤壁三國結局搞不好差不少
→ lifehunter: 場面混亂截不到吧
推 s386644187: 除非被斷後路，高級將領其實不太容易死
→ s386644187: 夷陵是真的被斷了才戰死一堆
→ bnn: 古代打仗很難殺到將領的 除非將領自己衝陣
推 ARCHER2234: 蛤？你不知道後面一堆城都是曹操的嗎？整個荊州都投
→ ARCHER2234: 降了捏，哪有那麼好截
推 QoGIVoQ: 不是寫自相踐踏嗎 就沒有截到 人都跑了老劉才放火
推 davidex: 真有機會抓住曹操哪可能放過 別聽演義唬爛
推 StSoSnE: 所以火鳳也算是把火燒陸營跟瘟疫 用另一種方式呈現了
推 tonywiner: 我的意思是真正傷到本的就只有荊州水軍那塊
→ tonywiner: 自己帶來的人馬也一定有傷到 但沒動到本那塊
推 s386644187: 水軍重創最深其實也夠了，毀掉了曹操南下的戰略目標
→ s386644187: 這戰的目標就是救亡圖存
推 tonywiner: 如果傷到本 後面人妻曹也不會有繼續南征的念頭
推 marx93521: 失去荊州控制力就很傷了，但止損有做到底夠厚才能繼續
→ marx93521: 南征
→ h0103661: 赤壁沒多久就打西北了，陸軍確實沒啥損失吧
推 h0103661: 而且赤壁之後幾個月合肥就打贏孫權
→ chordate: 孫權打合肥和赤壁先後史書有分歧
→ chordate: 另外合肥守軍和赤壁的曹操軍是兩支分開的部隊
→ chordate: 曹操派去救援的張喜還沒到孫權就先退了
推 Hosimati: 有的是說同時，分散兵力
→ Hosimati: 然後曹操這次南下是水陸並進吧
→ chordate: 參考也曾經在與曹操相近地點打江南政權的石勒
→ leo255112: 即使不是同時，時間點應該也蠻接近的，曹軍主要損失的
→ leo255112: 應該還是荊州水軍
→ chordate: 勒軍糧不接，死疫太半，納張賓之策，乃焚輜重，裹糧卷甲
→ chordate: ，渡沔，寇江夏，太守楊岠棄郡而走。北寇新蔡，害新蔡王
→ chordate: 確于南頓，朗陵公何襲、廣陵公陳軫、上黨太守羊綜、廣平
→ chordate: 太守邵肇等率眾降于勒。勒進陷許昌，害平東將軍王康。
→ chordate: 先是，東海王越率洛陽之眾二十餘萬討勒，越薨於軍，眾推
→ chordate: 太尉王衍為主，率眾東下，勒輕騎追及之。衍遣將軍錢端與
→ chordate: 勒戰，為勒所敗，端死之，衍軍大潰，勒分騎圍而射之，相
→ chordate: 登如山，無一免者。
→ chordate: 石勒也是因為疾病死了超過一半人，但是轉頭打出
→ chordate: 生涯代表作，破晉軍20萬。不太可能石勒都死水軍吧。
推 marx93521: 袁紹當時也是南征在官渡敗了之後實力還是勝於曹操能再
→ marx93521: 發動一次南征
推 Hosimati: 一開始水戰失利後在烏林下寨，再來火燒烏林，曹操出乎
→ Hosimati: 孫劉預料選擇穿過雲夢澤，才沒能成功攔截。說只損失水
→ Hosimati: 軍也不可能，水陸並進 陸軍都走自己的？