推 boss0322: 這個討論就像不會交錯的平行線一樣 02/06 08:11
推 kyooo2351445: key卡一直是假議題，為嘴而嘴 02/06 08:12
推 scott032: 我電腦遊戲裝滿了也是砍掉，真的有人會裝滿馬上就去買 02/06 08:13
→ scott032: 新硬碟嗎？現在下載速度那麼快 02/06 08:13
推 ms0302610: 不管啦 任天堂用key卡 超壞的 02/06 08:13
→ shifa: 你的前提錯了 只是想找點罵key卡 沒要跟你講道理 02/06 08:15
推 kaj1983: 只要有便宜的儲存方案，要我支持啥都行啊 02/06 08:15
推 happyfantesy: 認同沒道理啊 不懂這麽偏激XD 市場會驗證產品走向 02/06 08:15
→ happyfantesy: 如卡帶>CD>串流 且每次這議題都沒回答我 Key卡 02/06 08:15
→ happyfantesy: 有本機記憶體容量不足問題 數位版就沒有嗎？ 數位 02/06 08:15
→ happyfantesy: 版覺得能永久下載的為何Key卡不行 頂多純實體會 02/06 08:16
→ happyfantesy: 反吧 但PC的實體幾乎消失 甚至部分只出數位版 就 02/06 08:16
→ happyfantesy: 雙標罷了 02/06 08:16
推 a22880897: 我只覺得罵商城關閉不能下載怎麼辦這點很瞎 02/06 08:16
→ a22880897: 這不就所有數位版都會遇到的問題嗎 02/06 08:16
推 motw1999: 不時看到反KEY的罵第二點頭就很痛 要反是可以 請問足夠 02/06 08:17
→ the0800: 八卦二版就從來沒少過通篇小朋友等級的情緒謾罵 02/06 08:17
→ motw1999: 請提出有力且確實是KEY才有的缺點好嗎 02/06 08:17
推 feyster: 阿就快樂寶貝為反而反而已 對他們有什麼期待? 02/06 08:20
→ happyfantesy: 有啦Key卡認同的缺點 遊戲還要等下載 數位可以先 02/06 08:21
→ happyfantesy: 預載 實卡可即玩 Key卡最後玩到 02/06 08:21
推 tuanlin: 我最近才買第四顆硬碟就是因為遊戲塞滿了( 02/06 08:21
推 aaaaooo: 折衷方案(x) 集合兩邊缺點的方案(o) 02/06 08:22
→ spfy: 這永遠不可能吵出結果 兩邊吵的點根本不互斥 我覺得不爽就 02/06 08:23
→ spfy: 別買 市場會給出結果 02/06 08:23
推 ringtweety: 現在steam沒實體 關閉了他才是問題最大的 用這點來質 02/06 08:23
→ ringtweety: 疑key就很奇怪 02/06 08:23
推 sincere77: 就是群任黑用似是而非的觀念在帶風向混淆玩家罷了 02/06 08:23
→ arcanite: 股價會說話 覺得營運方針沒問題就繼續桀傲不馴 02/06 08:24
推 zeromxg0: key缺點不就沒有數位即玩的優勢，也沒有遊戲放在實體的 02/06 08:24
→ zeromxg0: 優勢。 02/06 08:24
推 mikeneko: PS5實體還要安裝+更新，早就不是實體能即玩的世界了 02/06 08:24
→ spfy: 我這種沒房的租屋仔早就習慣非實體的東西了 但如果大家都不 02/06 08:24
→ spfy: 買key卡之後自然會消失 02/06 08:24
→ scott032: 之後取消就是全面數位紙了吧 02/06 08:25
→ qazzqaz: 我同意你說的一部分 如果沒有鑰匙卡 有些廠商會只出序號 02/06 08:26
→ qazzqaz: 收藏性的需求也可能不是玩家大宗。 02/06 08:26
→ qazzqaz: 但儲存成本就是我反對key卡的直接原因。 02/06 08:26
→ qazzqaz: 今天有些開發者是一定得出實體的(i.g.本家)，key卡就是 02/06 08:26
→ qazzqaz: 開了一條偷懶路，而主機空間256GB太小 記憶卡也有極限。 02/06 08:26
推 kaj1983: 數位即玩？只有實體才能即玩吧 02/06 08:26
→ qazzqaz: 另外就是相對剝奪感，如果一開始沒實體也還好 02/06 08:26
→ qazzqaz: 但key卡跟實體卡比毫無優點，加上強制microSD Express 02/06 08:26
→ qazzqaz: 等於儲存成本絕讚提升+超明顯成本轉嫁，當然讓人反對 02/06 08:26
→ speedingriot: 罵關閉下載的根本沒實證過Wii跟DS到現在都還能下載 02/06 08:26
→ kaj1983: 理想情況是遊戲容量剛好和卡帶容量一樣大，插了就爽玩 02/06 08:26
→ scott032: 除非ns2能賣到廠商可以接受這些成本 02/06 08:26
→ kaj1983: 不用再去下載更新，但大人時代變了 02/06 08:26
→ speedingriot: 比起商城關閉，主機先壞的機率還比較大 02/06 08:27
→ sincere77: 遊戲廠本來就不是慈善事業，轉嫁成本不應該被妖魔化 02/06 08:27
推 aaaaooo: 任不曉得其他家數位都可以預載所以能即玩沒錯 02/06 08:28
→ sincere77: 真要說遊戲價格這幾十年來都沒大幅漲價了，以現實物價 02/06 08:29
→ sincere77: 通膨程度來看根本堪稱奇蹟 02/06 08:29
推 kaj1983: 那叫提前下載，和即玩差很多捏，即玩就像以前ps買光碟回 02/06 08:30
→ kaj1983: 來放進去就直接玩 02/06 08:30
推 smik: 其實我一直不懂抱怨key卡幹嘛？那買數位版的不就更盤，還沒 02/06 08:30
→ smik: 法折價或二手。 02/06 08:30
→ WLR: 我不賣二手所以不想要鑰匙卡，佔卡槽又佔儲存空間，寧願數位 02/06 08:30
推 zeromxg0: 我說的數位即玩是不用插卡那些。 02/06 08:30
推 c6343j6297: 自從中國那邊因為售價，一大票看衰ns2的“up主”臉被 02/06 08:31
→ c6343j6297: 打沒後，鑰匙卡的風向也開始變了，不然一開始也是狂噴 02/06 08:31
推 mikeneko: key卡要做預載應該不難，反正卡夾也只是認證功能，但是 02/06 08:31
→ mikeneko: 難道老任真開放預載了，key卡就不會被嘴了嗎? 02/06 08:31
推 hasroten: key卡現在罵都是比照原本實體卡阿 拿key卡去對數位幹嘛 02/06 08:32
推 intela03252: 沒有，所謂便宜治百病，只要key卡便宜個300塊，那些 02/06 08:32
→ intela03252: 對key卡恨之入骨的人全部都會說key卡真香。但問題就 02/06 08:32
→ intela03252: 出在沒有比較便宜 02/06 08:32
推 gungriffon: 就連任天堂都沒算到會因為AI的關係導致3C價格飆漲吧 02/06 08:32
推 roger2623900: key卡最大問題不就是NS的空間比別人貴 甚至部分key 02/06 08:32
→ roger2623900: 卡遊戲還能賣的比數位版還貴 02/06 08:32
→ roger2623900: 最大最大的問題就是性價比太低了 所以建議只玩老任 02/06 08:33
→ roger2623900: 本家就好 三廠去玩PC或PS 02/06 08:33
→ WLR: AI拐點沒人預料的到，反正是對所有儲存媒介全都打擊 02/06 08:34
推 kaj1983: 樓上講的也是影片有提到的，真的沒人在看那影片，笑死 02/06 08:34
推 roger2623900: 很多說自己輕度或是空間夠用的不就是只玩本家 02/06 08:35
推 onionandy: 就數位板但又不是完全數位板 給那群被數位板洪流 02/06 08:35
推 S2357828: 光碟早就在幹的事 光碟還更便宜 儲存量更大 結果沒直接 02/06 08:36
→ onionandy: 淹沒又堅持不要的人找到一個發洩口而已 02/06 08:36
→ S2357828: 講白就當沒這回事一樣 02/06 08:36
→ onionandy: KEY卡現在唯一的問題就是比數位板貴 以前說實體成本高 02/06 08:37
→ onionandy: 所以賣得比較貴 好，OK。 那現在KEY卡是能高多少= = 02/06 08:37
→ sincere77: Key卡實體販售成本就比數位版來得高啊，相對地玩家也 02/06 08:37
→ sincere77: 獲得二手轉售的權利，不喜歡就買數位版啊，如果想要買 02/06 08:37
→ sincere77: 完整實體卡帶你應該去跟遊戲廠去吵，而不是罵老任也無 02/06 08:37
→ sincere77: 法解決問題 02/06 08:37
→ onionandy: 拿著KEY卡說沒有實體版優點就很莫名其妙 講得好像 02/06 08:38
→ onionandy: 沒KEY人家會出實體版似的 想太多了吧 02/06 08:38
→ kashi29: 多花的這些錢就是讓你能買二手的呀 不然幹嘛不買數位版就 02/06 08:38
→ kashi29: 好 02/06 08:38
推 kaj1983: 你買一個8g的隨身碟也要1百多啊 02/06 08:39
→ NoEric: 卡+盒子不就要成本 02/06 08:39
→ kashi29: *賣 02/06 08:39
→ kaj1983: 當然這是零售價不是成本價，比照一下key卡也不難理解漲多 02/06 08:39
推 roger2623900: pokopia key卡貴200我不信老任不能解決問題... 吵 02/06 08:39
→ roger2623900: 成本漲價 所以我很好奇key卡成本多恐怖 02/06 08:39
→ onionandy: 主要是老任前社長說過不會讓實體板比數位板貴啊 02/06 08:40
→ kaj1983: 少算合理區間吧 02/06 08:40
→ kinve1014: 吵這沒道理 還特地回一篇吵 呵 02/06 08:40
→ roger2623900: 以前NS就沒有販售成本？ 02/06 08:40
→ onionandy: 就算實體卡真的因為太貴沒辦法堅持好了 02/06 08:40
→ kaj1983: 就大人，時代變了... 02/06 08:40
→ NoEric: 有阿 成本反映在金幣上阿 02/06 08:40
推 Barefoot24: NS2如果內建1TB就沒人吵了，算上記憶卡就比PS5還貴， 02/06 08:41
→ Barefoot24: 然後實體片銷售佔比最高的平台開始偷換概念，沒人噴 02/06 08:41
→ Barefoot24: 才奇怪吧 02/06 08:41
→ onionandy: KEY卡就是因應實體卡成本過高出的東西噎 02/06 08:41
→ aaaaooo: key卡最大的優點肯定是這樣才能給法米通統計到銷售數據 02/06 08:41
→ Barefoot24: 全球都在噴的東西，被說小朋友無理取鬧，笑死 02/06 08:42
推 kevindd: 笑死 ns1時期說實體卡玩家佔5成以上還有說接近7成 吹玩家 02/06 08:42
→ kevindd: 花大價錢讓獨立遊戲願意出實體卡賺的比stream多 結果現在 02/06 08:42
→ kevindd: 喜歡實題卡的都變成任黑 02/06 08:42
→ onionandy: 講白了KEY卡現在會吵起來完全是因為老任採用的SD卡 02/06 08:42
→ aaaaooo: 這對任信徒才是最重要的一點 02/06 08:42
→ KudanAkito: 嗯嗯你說得對 02/06 08:42
推 nigatsuki: 還是可以討論 但有些人真的談到KEY卡就像家裡有人被老 02/06 08:42
→ nigatsuki: 任拿KEY卡砸一樣激動 02/06 08:42
→ onionandy: 是偏貴的那一種 不然老任Eshop打開來大家還不是照買 02/06 08:43
→ motw1999: 我才要笑死 有說全體反KEY的都是無理取鬧嗎 02/06 08:43
推 roger2623900: 因應實體卡貴所以我們做key卡 然後key卡賣的還比數 02/06 08:43
→ roger2623900: 位貴 莫名其妙 02/06 08:43
→ onionandy: 感覺都不是會玩數位板的玩家在吵的 02/06 08:43
→ sincere77: 鑰匙卡只是比完整容量卡帶便宜，並沒有到可以完全無視 02/06 08:43
→ sincere77: 成本的程度 02/06 08:43
→ sincere77: 然而實體通路販售處處都是成本，要求不管哪種實體版售 02/06 08:43
→ sincere77: 價都必須比照數位版根本天方夜譚 02/06 08:43
推 syuan0808: 本來就是，就是個可以賣得數位版，還洋洋灑灑列那些優 02/06 08:43
→ syuan0808: 缺點，還以為今天要滅亡的是數位版勒 02/06 08:43
→ bibbosb4: 數位版就不用製造倉儲運送的成本啊，還有小賣店也要盈利 02/06 08:44
→ onionandy: 吵儲存空間的 KEY卡根本代罪羔羊罷了 02/06 08:44
→ onionandy: 不用講那些啊 過去NS實體跟數位沒價差 02/06 08:44
→ Yoimiya: 恩恩 你說的對 02/06 08:45
→ onionandy: 而且數位版直接抽高%成數不就相對那些成本 02/06 08:45
推 roger2623900: 不放遊戲的key卡會比過往放遊戲的NS成本還高嗎？ 02/06 08:45
推 kaj1983: 就剛好踩到一堆雷點 02/06 08:45
→ roger2623900: 小賣店有提高抽成？ 02/06 08:46
→ bibbosb4: 還有噴最大的其實是玩盜版的，取得遊戲的管道沒了對他們 02/06 08:46
→ bibbosb4: 來說超嚴重的 02/06 08:46
推 testwindraja: 得耗張卡還實體通路上架就是額外成本啊 02/06 08:46
→ onionandy: 不然你以為為啥有人會唉Steam蘋果google的平台抽成 02/06 08:46
推 rgbff: Key卡可以賣二手回血，廠商賺不到你二手錢賣貴點合理吧 02/06 08:46
→ NoEric: 現在又不是NS出key卡 02/06 08:46
推 doraemon3838: sony：出光碟加大容量patch沒我的事 02/06 08:47
→ onionandy: 其中一個原因就是以為可以省了運輸成本跟中盤 直接賺 02/06 08:47
→ kaj1983: 盜版沒差吧，steam都數位版也還是盜爽爽啊 02/06 08:47
→ WLR: 鑰匙卡對數位版跟實體版玩家確實是兩邊嫌，都是更差的產品 02/06 08:47
→ bibbosb4: 還有micro SD express 是因為讀取速度要求才要用的 02/06 08:47
→ onionandy: 零售價-製造成本的差距 但實體少掉的那些在數位上面就 02/06 08:47
→ onionandy: 變成平台抽成 02/06 08:47
→ testwindraja: 罵那就賣你盒子附張紙囉. 02/06 08:48
→ NoEric: 以前實體數位價差反映在金幣上才被人忽略 02/06 08:48
→ onionandy: 不用特別解釋SD卡要求 對在哀的那群人就是我要花比較多 02/06 08:49
→ WLR: 不用SDEX就是用M.2 SSD，整機變肥大，換掌機玩家嫌 02/06 08:49
→ onionandy: 錢 你跟他說這樣才符合讀取速度他只會跟你說好盤 02/06 08:49
推 kaj1983: 只有便宜大容量的儲存方案才是解藥，如果有個2T，key卡根 02/06 08:49
→ kaj1983: 本不算個事 02/06 08:50
→ bibbosb4: AI就沒人會料想，以為人均南方勇者喔 02/06 08:50
→ sincere77: 快閃晶片成本飆漲要老任和遊戲廠全部吞下現實上就不可 02/06 08:50
→ sincere77: 能發生，要怪就怪炒作AI的人吧 02/06 08:50
推 desti23: 要建設性幹嘛 那幾個任開頭的詞噴一噴高歌離席就好 02/06 08:51
→ desti23: 還不需要動腦思考 同一套永遠適用 多方便 02/06 08:51
推 onionandy: 老任內建1TB然後賣7萬日圓就沒KEY卡在那邊蝦哀了 02/06 08:52
→ onionandy: 換批NS2好貴(X 02/06 08:52
→ NoEric: 大家要的大容量機等蒸汽機出來一定可以打的老任滿地找牙 02/06 08:52
→ WLR: AI：你們人類把性癖壓在我身上，還想便宜大容量，既要又要？ 02/06 08:53
推 piliamdamd: 說不用說這麼早 改版機內建1tb 我怕賣比現在還好 02/06 08:54
推 roger2623900: 老任做一個可以外掛硬碟的底座 我相信抱怨會消失超 02/06 08:54
→ roger2623900: 多 現在問題就是空間太貴 02/06 08:54
→ qazzqaz: key卡就是放大了儲存成本的問題啦XD 02/06 08:55
→ qazzqaz: 如果主機不只256GB， 02/06 08:55
→ qazzqaz: 或Sandisk 2TB microSD Express上市 02/06 08:55
→ qazzqaz: 而且只要200鎂 那今天吵得聲音不會這麼大 02/06 08:55
推 onionandy: 本質就是空間太貴 key卡當代罪羔羊啊 沒key卡這東西 02/06 08:55
→ onionandy: 數位板對於空間的需求難道就會變低逆 02/06 08:56
→ qazzqaz: 以我來說 本來就是偏數位派 你儲存成本沒問題 02/06 08:56
→ qazzqaz: 那這在意這部分的聲音就會消失 但問題是沒解決w 02/06 08:56
→ onionandy: 而且這年頭還不少給你出個盒裝版 裡面就是特典+一張紙 02/06 08:57
→ onionandy: 實體卡是什麼東西能吃嗎w 02/06 08:57
推 kayliu945: 兩邊還是不用妄想說服對方輕鬆點啦 反正支持的就繼續 02/06 08:57
→ kayliu945: 買反對的就別買也不用想自己的行為會影響到什麼決策 02/06 08:57
→ kaj1983: 擴充方案貴也不是老任被罵過，微軟和索尼都有 02/06 08:57
→ NoEric: 外掛硬碟到時候就是吵掌機為什麼不能離開底座了 02/06 08:58
→ onionandy: NS2像PS5做爆幹大一台就不會有空間太貴的問題了是吧 02/06 08:58
→ kaj1983: 再多加一條m.2我是不覺得會大多少啦 02/06 08:58
→ vincent3768: switch除非捨棄掌機模式 不然儲存空間問題就是難解 02/06 08:58
→ qazzqaz: 現在狀況就是連Lexar的便宜1TB 要價都要主機的一半了 02/06 08:58
→ qazzqaz: Sandisk則是沒出1TB，2TB更是沒人做 02/06 08:58
→ qazzqaz: 你讀取速度固然是優點，還是不能無視成本問題 02/06 08:58
→ WLR: 反正AI是全部儲存媒介都打擊，玩三廠的競品機器有些依託舊成 02/06 08:59
推 aaronhkg: 老話題啦 一句數位版不是更可惡 那些key卡仔就閉嘴了 02/06 08:59
→ WLR: 本來維持性價比，但像新的Steam Machine就不知道會漲到多少 02/06 09:00
推 kashi29: 掌機那個散熱 用m.2 直接死去 02/06 09:00
→ onionandy: 你要可以攜帶 這年頭容量就是貴得半死 02/06 09:00
→ onionandy: 看看iphone不就是 512GB直接比256GB多快5萬日幣 02/06 09:00
→ onionandy: 上1TB給你差10萬 02/06 09:01
→ aaronhkg: 照他們邏輯 數位版這種把成本都轉移給消費者+不能賣二 02/06 09:01
推 roger2623900: 所以我不覺得要加在主機上 因為成本高 那想辦法擴 02/06 09:01
→ roger2623900: 充底座啊 02/06 09:01
→ aaronhkg: 手+甚至只是買使用權+首發價格大多跟實體版一樣 這不就 02/06 09:02
→ aaronhkg: 吃相超難看的垃圾嗎 02/06 09:02
→ jamber: 我覺得要反對鑰匙卡我能理解，但反鑰匙卡是為了完整實體 02/06 09:02
→ jamber: 卡那我覺得要帶上實體序號卡一起反，不然你今天反完鑰匙 02/06 09:02
→ jamber: 卡，廠商就給你裝實體序號卡那不是還是沒用，但很多反鑰 02/06 09:02
→ jamber: 匙卡的都針對鑰匙卡攻擊卻沒帶上實體序號卡我覺得很奇怪 02/06 09:02
→ qazzqaz: 可能不能拿iPhone比較，蘋果的定價級距不是用成本ww 02/06 09:02
推 WLR: 在AI拐點之前，蘋果的ROM和RAM就是鑲金的了 02/06 09:02
推 onionandy: 讀取速度很重要的 當年PS4我玩閃軌4 最終章在那邊讀 02/06 09:03
→ onionandy: 影片讀到想砸了主機 02/06 09:03
推 vincent3768: 擴充在底座 那乾脆捨棄掌機模式了 02/06 09:03
→ qazzqaz: 庫克的定價方式 是iPad純上網功能要加7千塊=w= 02/06 09:04
推 onionandy: 那用google pixel吧 512跟256差4000台幣約2萬日幣 02/06 09:05
→ sincere77: 儲存成本貴又不是老任或遊戲廠的錯，現實大環境就是這 02/06 09:06
→ sincere77: 樣誰都無法抵抗 02/06 09:06
→ qazzqaz: 實體序號卡等於數位版+週邊了 02/06 09:06
→ qazzqaz: 跟key卡/實體卡從使用本質上不同 02/06 09:06
→ onionandy: 老任特規儲存空間加大到1TB同價錢給點優惠好了 02/06 09:06
→ onionandy: 真的主機賣到7萬日圓 多語言版要多多少忘了 又有人不 02/06 09:06
推 kevindd: 數位版廠商有特價會打折 我買ns1數位版等5-7折再買 key 02/06 09:06
→ kevindd: 卡不行啊 02/06 09:06
→ onionandy: 願意了 02/06 09:07
→ aaronhkg: Key卡你可以等二手價啊 哪來不行 02/06 09:07
→ jamber: key卡除非你要賣二手，不然key卡真的沒啥價值，因為在我 02/06 09:08
→ jamber: 看來key看有著很多缺點，但他這東西就是為了能賣二手才推 02/06 09:08
→ jamber: 出的折衷東西 02/06 09:08
→ aaronhkg: 好啦那退一步來說 數位版就那幾年後特價的價值 其他照你 02/06 09:08
→ aaronhkg: 們邏輯 不是吃相難看嗎 02/06 09:08
推 onionandy: 那是台灣二手店不風行吧 日版實體放久了打折的二手店 02/06 09:08
→ onionandy: 多的是 要說的話就是這東西估計是日本市場本位來思考 02/06 09:08
推 vincent3768: 實體版打折更快吧 我在某電商預購pokopia一套打折下 02/06 09:08
→ vincent3768: 來比數位版還便宜 02/06 09:08
→ onionandy: 國外實在不像日本一樣二手店多道跟路邊野狗似的 02/06 09:09
→ NoEric: 時體版只要賣家願意隨時都能打折 02/06 09:09
→ WLR: 實體新品要打折很大就爆死或爆量山積，導致倉儲成本大增賠售 02/06 09:09
→ jamber: 不如說我覺得key卡就是給那種原本只賣數位版的廠商看要不 02/06 09:10
→ jamber: 要增加一點可二手價值而選，這些廠商本來也不會去賣正常 02/06 09:10
→ jamber: 實體卡，如果只是要進小賣店賣直接給實體序號卡就好了 02/06 09:10
→ onionandy: 你要買新遊戲 數位板就是吃你儲存空間 這年頭實體版也 02/06 09:10
→ onionandy: 只是少吃一點還是照吃 02/06 09:10
→ aaronhkg: 更別說實體版還有倉儲運輸成本 數位版根本噁心 吃人夠 02/06 09:10
→ aaronhkg: 夠(疑） 02/06 09:10
→ onionandy: 價差很小 啊ˇ你要等到遊戲過好幾個月討論期都衰退了 02/06 09:10
→ onionandy: 再買是另一回事 02/06 09:11
推 kevindd: 邏輯有點奇怪 ns數位打折叫廠商平常吃象難看 那steam特賣 02/06 09:12
→ kevindd: 特低價是什麼 02/06 09:12
→ aaronhkg: 老話一句啦 會買實體卡的 多半是為了收藏跟二手的需求 02/06 09:12
→ aaronhkg: 收藏就是為了那個殼 二手key卡也能賣 除非你是住偏遠地 02/06 09:12
→ aaronhkg: 區沒網路的實體卡玩家 不然只反key卡 不反數位版真的是 02/06 09:12
→ aaronhkg: 笑話 還什麼轉嫁成本 02/06 09:12
推 aa9012: 對於數位用戶 鑰匙卡=低能 02/06 09:13
→ aa9012: 對於實體用戶 鑰匙卡=低能 02/06 09:13
推 rochiou28: 你今天NS2跟PS5一樣容量1TB起跳，吵的聲音至少少一半 02/06 09:14
→ rochiou28: 吧 02/06 09:14
→ aaronhkg: 吃相難看是指反key卡仔說的轉嫁儲存成本給消費者啊 數 02/06 09:14
→ aaronhkg: 位版省這麼多成本 結果還要等好一陣子才特價 02/06 09:14
→ npc776: 說啥鬼話 你買數位板是能賣二手喔 02/06 09:14
→ aaronhkg: 會覺得奇怪正常 因為那就是反key卡仔的奇妙論述 02/06 09:15
→ NoEric: 少掉的那一半變成吵價格而已 02/06 09:15
→ xuebao818: key卡就是個能賣二手的數位版 部過這點也麻煩在每次玩 02/06 09:15
→ xuebao818: 時都要插卡 02/06 09:15
→ sincere77: 樓上你錯了，要是SW2直接1TB起跳肯定更多人跳出狂罵售 02/06 09:16
→ sincere77: 價訂的這麼高要死人喔 02/06 09:16
→ qazzqaz: 對耶 沒考慮到日本的二手風氣 那樣確實也有可能是折衷。 02/06 09:17
→ qazzqaz: 但我還是擔心老任會讓本家遊戲找藉口出key卡= = 02/06 09:17
→ qazzqaz: 當然是轉嫁成本，不是每個人家裡網路都500M/500M耶， 02/06 09:17
→ qazzqaz: 有也不保證能跑滿。如果臨時想玩，載的時間哪夠 02/06 09:17
推 suregg: 噴子就只是想找點跟人對線的溫暖啊 02/06 09:18
推 rochiou28: 其實ps5slim售價跟ns2差不多喔 02/06 09:18
→ qazzqaz: 阿不過說到這裡，不知道NS能不能載到不同SD卡， 02/06 09:18
→ qazzqaz: 然後隨插即玩 如果可以的話 至少是個不用重載的替代方案 02/06 09:18
→ aaronhkg: 所以才說啊 數位版也是轉嫁成本啊 怎麼反key卡仔沒跳針 02/06 09:18
→ qazzqaz: 這樣就是比較能接受的方案 至少解決儲存問題 02/06 09:18
→ rochiou28: 啊不過ns2多了一塊螢幕 02/06 09:19
→ xuebao818: PS5薄型數位版現在好像比NS2便宜? 光碟版就差不多 02/06 09:21
推 kevindd: ns1不喜歡數位版的就買實體卡 而且實體佔5成以上當時又沒 02/06 09:23
→ kevindd: key卡可吵 02/06 09:23
→ spaceview: 那個時候鑰匙卡只是沒標好嗎 不然2k本體要怎麼裝卡帶 02/06 09:25
推 ucha: 臨時想玩 這發問根本是雞蛋裡挑骨頭 PS PC 你也是要先下才能 02/06 09:25
→ ucha: 玩 02/06 09:25
→ ucha: 任實體卡 才能隨插隨玩 但現在遊戲越來越大 02/06 09:25
→ ucha: 廠商不想多花錢買大容量的卡 直接給你序號(就是說昨天那家w 02/06 09:25
→ bibbosb4: ns/ns2可以載到不同記憶卡，就算更換後只要該記憶卡內有 02/06 09:26
→ bibbosb4: 那個遊戲，插回去後可以直接玩 02/06 09:26
→ bibbosb4: 我自己就用這招了，畢竟ns1也是一堆數位版 02/06 09:27
→ npc776: 你slim不用加上電視或螢幕的錢了是嗎 02/06 09:31
→ jamber: 所以有換卡玩的需求，把遊戲都載到SD卡，然後必要時換卡 02/06 09:34
→ jamber: 玩這樣就行了？ 02/06 09:34
→ Shichimiya: NS很多輕玩家根本不需要內建到1TB阿 02/06 09:35
→ bibbosb4: 對，記憶卡可以這樣，這是ns1就有的功能，畢竟ns1只有32 02/06 09:35
→ bibbosb4: 一堆更新下載版本來就不夠用 02/06 09:35
→ jamber: 那我記起來，以後就這樣切SD卡就好，感謝 02/06 09:36
→ bibbosb4: ns2這點也是繼承，所以也有慢慢把ns1的遊戲轉移過來 02/06 09:36
噓 LinkMiguel: 卡匣裡面的遊戲不也是數位化？ 02/06 09:37
→ LinkMiguel: 只會加速人們自由航行於海上 02/06 09:37
→ bibbosb4: 我自己也特別準備能同時放實體卡帶和記憶卡的收納盒，等 02/06 09:38
→ bibbosb4: 於可以帶一堆遊戲出門 02/06 09:38
推 j9145: 其實就老任選了個超貴的儲存方案，但又不捨得嗆老任 02/06 09:39
推 onionandy: 你能把PS5包含螢幕整台抓在手上玩再來跟人家比容量 02/06 09:40
→ roger2623900: 超貴儲存方案是因為掌機+存取速度 02/06 09:43
推 ms0302610: 嫌貴沒錢就不要玩啊 好好賺錢吧== 02/06 09:49
推 roxas: 吵的不會買 買的不會吵== 02/06 09:52
→ j9145: 就學其他掌機開放換SSD，讓玩家自己選擇 02/06 09:52
→ kashi29: 會在乎買遊戲這點錢要回饋多少價值的人建議別玩 然後把錢 02/06 09:52
→ kashi29: 拿去買股票 02/06 09:52
→ sincere77: 還在SD卡很貴是不知道M.2也漲起來了，還是忘了NS1也是 02/06 09:53
→ sincere77: 發售後SD卡才逐漸變便宜 02/06 09:53
→ jamber: 開放換SSD那個有技術門檻，我覺得老任不會讓玩家有東西會 02/06 09:53
→ jamber: 需要用到拆機，這也是選SD卡的原因，拆裝簡單很多 02/06 09:53
推 ms0302610: 幾千塊的東西唉唉叫 看了覺得真是可憐 02/06 09:54
推 jickey: Key卡沒問題，把價差拉出來給消費者自己選不就好了？ 02/06 09:54
→ jamber: 我自己幫SD換也覺得這個不是正常玩家一定該會的能力，但 02/06 09:54
→ jamber: 換SD卡就沒有這種門檻 02/06 09:54
推 roger2623900: 股票倒是老任持續跌 不知道要跌到多少停 02/06 09:54
→ j9145: 看看，一批評到老任，馬上一堆人挑起來。 知道為什麼罵KEY 02/06 09:55
→ j9145: 卡，不敢罵老任了吧？ 02/06 09:55
→ npc776: 你不用擔心 他GC那時都沒島了 02/06 09:55
→ bibbosb4: 要罵也要罵對點和理解背景啊 02/06 09:56
→ j9145: 就柿子挑軟得吃，不敢罵老任，只敢情勒遊戲開發者不能用KE 02/06 09:57
→ j9145: Y卡 02/06 09:57
→ bibbosb4: KEY卡爭議就是被一些網紅和盜版的帶風向啊，然後沒理解 02/06 09:57
→ bibbosb4: 原因的就跟著吵 02/06 09:57
→ bibbosb4: 一開始我也覺得有點脫褲子放屁，後來查完背景才知道現在 02/06 09:58
→ bibbosb4: 真的只能這樣 02/06 09:58
→ j9145: 實際上開發者選key卡不也是降成本？ 02/06 09:58
推 jamber: 老任很多可以批評，但批評key卡反而沒啥必要，真的沒出ke 02/06 09:58
→ jamber: y卡就只是變回原本實體卡跟實體序號卡的時代，正常想也知 02/06 09:58
→ jamber: 道為了成本 廠商會選實體卡還是實體序號卡 02/06 09:58
→ npc776: 那不就更好了 開發者減負 任島好談三廠 玩家能賣二手 三贏 02/06 09:59
→ npc776: 會去賣二手的人你跟他強調個狗屁收藏價值 他就要賣回血的 02/06 10:00
推 roger2623900: 如果key更好 銷量會反應出來 02/06 10:01
→ roger2623900: 就可能沒那麼多人有賣二手的需求 02/06 10:02
→ jamber: key卡就算真的賣很爛，我想廠商不會因此想那我是不是賣完 02/06 10:02
→ jamber: 整實體卡更好，而是要不用回實體序號卡再省一波成本 02/06 10:02
→ npc776: 有沒有你去小賣店看一眼不就知道了 架上那些二手片難道是 02/06 10:03
→ jamber: 除非你把實體序號卡這條路也斷了，那也不保證嘗試是會選 02/06 10:03
→ jamber: 實體卡還是乾脆純數位版 02/06 10:03
→ npc776: 店家自己有一手價不賣丟出來賣二手的嗎 02/06 10:03
→ jamber: 所以真的要逼廠商不要用key卡而是實體卡，最好是連實體序 02/06 10:05
→ jamber: 號卡一起抵制，不然怎麼會有效果... 02/06 10:05
→ aaaaooo: 卡匣還有最低採購量限制 一次最低要做5000片的樣子 02/06 10:05
→ prstar: 我不會為了收藏盒子買鑰匙卡，買實體卡也不是為了收藏，而 02/06 10:07
→ prstar: 是為了玩遊戲。所以願意買數位版，不願意買鑰匙卡。 02/06 10:07
推 Konaha: 目前老任所有有eShop跟store的平台的主機只要有下載過都還 02/06 10:14
→ Konaha: 能重新下載不是 帳號實際上也還在 02/06 10:14
推 AkikaCat: 上面有人說數位版高抽成，不曉得他知不知道實體販售常 02/06 10:17
→ AkikaCat: 態是五成起跳，還要加算物流跟倉儲 02/06 10:17
推 onionandy: 5000片很少耶= = 只看日本就好了一間店一片都不夠分 02/06 10:17
→ onionandy: 那是零售商賺得少又不是開發商 02/06 10:19
→ AkikaCat: Steam幫你搞定所有後續服務，包含下載伺服器跟金流以及 02/06 10:19
→ AkikaCat: 社群，抽三成跟實體通路相比根本佛心來著。是近期有些 02/06 10:19
→ AkikaCat: 人想打擊他們為自己謀利，才打出抽三成太高的名號，還 02/06 10:19
→ AkikaCat: 能有一堆人願意上車，也是算風向帶的挺成功的。 02/06 10:19
推 onionandy: 平台就跟批發商進4成批給零售7成 進5成批8城是一樣的 02/06 10:25
推 alphonse077: 覺得序號卡才更爛，只有一個盒子整個空虛 02/06 10:26
→ onionandy: 反正賺最少的永遠是零售商 02/06 10:26
推 AkikaCat: 順帶一提，如果有人覺得數位抽三成壞壞，也覺得廠商應 02/06 10:28
→ AkikaCat: 該拿更多，那……Key卡你應該要大力支持才對。它不用給 02/06 10:28
→ AkikaCat: 數位抽好壞壞的三成，又降低了廠商的成本，好棒棒耶。 02/06 10:28
→ jo7915106: 哪款賣很好的是用序號卡的？ 02/06 10:28
推 AkikaCat: PC Game 不少吧，家機我都買數位就不清楚了 02/06 10:30
→ AkikaCat: 序號卡這東西就我印象電腦遊戲很早以前就在用了，打開 02/06 10:31
→ AkikaCat: 看到一張紙以玩家想收藏的角度來說是挺無奈的沒錯，但 02/06 10:31
→ AkikaCat: 廠商就要這樣你也沒辦法。 02/06 10:31
→ jo7915106: 所以是哪幾款，舉例讓我知道吧 02/06 10:32
推 onionandy: 抽三成好壞壞都是開發商帶風向啊 他們想賺以前批發商 02/06 10:33
→ jo7915106: NS用序號卡的數量跟鑰匙卡出現的頻率差這麼多，護航的 02/06 10:33
→ jo7915106: 一直提這個有點有趣 02/06 10:33
→ onionandy: 的差價 02/06 10:33
→ onionandy: 為什麼台灣辦書展那堆出版社會這麼熱衷 他們等於是 02/06 10:34
→ a12073311: 巴哈商城打開 幾乎PC遊戲都是實體序號+特典 02/06 10:34
→ onionandy: 製造商直接出來賣 少了中間批發商在會場給你賣個8折 02/06 10:34
→ onionandy: 都比透過批發商還賺 賺爛 02/06 10:34
→ a12073311: 你能找到不是的再跟我說 02/06 10:34
推 t77133562003: 就真的假議題 載體本身就不是你買的主要內容 02/06 10:35
→ bibbosb4: 因為現在還有鑰匙卡可以選啊，真的沒了就是純數位或序號 02/06 10:35
→ bibbosb4: 卡了啊 02/06 10:35
→ jo7915106: 不是在談ns遊戲嗎，現在pc或筆電等裝置，光碟機都不是 02/06 10:36
→ jo7915106: 標配了，還是ns的卡槽也要變成不是標配？ 02/06 10:36
推 BenShiuan: 推文說的缺點要先證明廠商沒Key卡會出實體卡才能算數 02/06 10:36
→ Konaha: 台灣的老任序號卡還不多呢 希望可以像日本那樣直接在便利 02/06 10:37
→ Konaha: 商店買 02/06 10:37
→ jo7915106: 所以哪一款遊戲是之前ns用序號現在用鑰匙卡，為什麼不 02/06 10:37
→ jo7915106: 是證明沒key卡會用序號？ 02/06 10:37
→ a12073311: 上面人家說pc遊戲都序號 你要例子我舉給你看了 02/06 10:37
→ a12073311: 怎麼又轉回NS 笑死 02/06 10:37
→ bibbosb4: 連ps和xbox都有出沒光碟機的主機了，那些pc掌機更是只能 02/06 10:37
→ bibbosb4: 數位版 02/06 10:37
推 AkikaCat: 因為你是接在我下面講的關係吧，我上面是說PC序號卡行 02/06 10:37
→ AkikaCat: 之有年，然後你接著說要舉例子，可能樓上誤會你在問我 02/06 10:37
→ aaaaooo: 我是覺得可以做個實驗看哪家廠商願意同時做比較貴的標準 02/06 10:37
→ aaaaooo: 實體卡跟與數位板同價格的key卡同時出看哪種賣比較好 02/06 10:38
推 jarvis652: NS序號卡是冷飯跟DLC用的，用這個等於放棄大半實體市場 02/06 10:38
→ jarvis652: 。怎麼一直有人要帶風向，沒有鑰匙卡就只剩序號卡啊 02/06 10:38
→ jo7915106: 對啊，他誤會就在瞎講zzz根本不在同一個討論上 02/06 10:38
→ AkikaCat: 但我觀點跟他們一樣，廠商永遠是想縮減成本的。如果鑰 02/06 10:39
→ AkikaCat: 匙卡玩家真的不買單，那以後就是走向成本更低的序號卡 02/06 10:39
→ AkikaCat: 。反正玩家不要，那我也沒必要多花這個錢。 02/06 10:39
推 onionandy: 老任還給你卡插 PS5現在連光碟機都要另外買才有 02/06 10:42
→ AkikaCat: 另一點是，現在遊戲越來越肥、儲存媒介又被炒高，如果 02/06 10:42
→ AkikaCat: 沒辦法縮減實體儲存成本的話，數位化是必然趨勢了。 02/06 10:42
→ aaaaooo: slim光碟機版又沒停產 02/06 10:51
推 yyyzzz: 你要上key卡沒問題啊，但是要有誘因啊，沒比較便宜那我幹 02/06 10:54
→ yyyzzz: 嘛不實體卡就好了 02/06 10:54
推 Teng0615: 單純想罵而已 還有說二手會不好賣 我之前賣就被秒收= = 02/06 10:55
推 onionandy: 那只會變成廠商用8GB的實體卡當作KEY卡用而已 02/06 10:56
→ onionandy: NS就這麼幹了 講得好像有KEY卡廠商就會乖乖把遊戲塞在 02/06 10:56
→ onionandy: 卡帶裡似的 *沒有 02/06 10:56
噓 Konaha: Silm是有出Pro嗎 02/06 10:58
→ Konaha: Slim啦淦 02/06 10:59
推 vincent3768: 之前不是有傳出有廠商拿到比較小的ns2卡帶了但還是 02/06 11:00
→ vincent3768: 要漲價 因為成本沒低多少 所以就變成成本轉嫁給消費 02/06 11:00
→ vincent3768: 者 然後如果是跨平台遊戲 ns2版實體賣比別人貴 但效 02/06 11:00
→ vincent3768: 能表現可能比別人差 02/06 11:00
推 Teng0615: 他又不是因為出了KEY卡就沒出數位板讓人買 拿數位講幹嘛 02/06 11:01
噓 asgardgogo: 贊成的除了會跪舔廠商以外有什麼建設性的建議嗎 02/06 11:02
推 bobby4755: 實體已經跟著NS1一起淡出了 NS2只剩任會整款塞卡帶裡 02/06 11:04
→ bobby4755: 但後續的patch跟定期活動也讓實體意義越來越小 02/06 11:04
→ bobby4755: 還能吵實體價值就只是因為任天堂數位化腳步算慢 02/06 11:05
→ bobby4755: 不然PS3開始DLC商法早已經讓玩家體驗跟伺服器綁定了 02/06 11:07
推 sean0212: 溫水煮青蛙，你們都看到要怎麼把玩家煮成只買數位了 02/06 11:18
推 n0029480300: 推你這篇 02/06 11:22
→ kashi29: 玩家能選的不就要跟不要 但看起來遊戲好玩管你是不是數位 02/06 11:28
推 blackstyles: 保存的需求多 那remaster 幹嘛 嘻嘻 02/06 11:32
推 jarvis652: 幹話一堆，老任自己都不敢鑰匙卡了，更遑論序號卡。任 02/06 11:33
→ jarvis652: 系玩家社群喜歡卡帶就老任養出來的，除非你不賺這個錢 02/06 11:33
推 sa7a1220: 同意你說的，昨天B社就給大家看了，你不要key卡就給你 02/06 11:35
→ sa7a1220: 盒裝序號紙一張啊，完全不能二手交易，你以為三廠會因 02/06 11:35
→ sa7a1220: 為你反對key卡就去用成本更高的非key卡實體啊XD 02/06 11:35
→ sa7a1220: 老任本身不會用，但不代表三廠不會用啊，現在用到的幾 02/06 11:36
→ sa7a1220: 乎都是三廠，那個寶可夢動森是例外，因為有三廠參與 02/06 11:36
→ bibbosb4: 老任自己不用是老任自己覺得可以吸收成本，當然還有老任 02/06 11:37
→ bibbosb4: 自己不用抽成和減少打折頻率的代價，也要看股東能忍多久 02/06 11:37
推 isaka: 沒鑰匙卡就只有序號卡是因為這代實體卡要15鎂吧 02/06 11:37
→ isaka: 三廠要被抽成還要光卡帶就15鎂，真的不如不要出實體算了 02/06 11:38
噓 symeng: 媽的超盤 02/06 11:42
推 AkikaCat: 但，PC DVD 一片零售只要五塊台幣，現在也 02/06 11:45
推 Konaha: PM動森的是因為1他是GF2才是光榮吧 02/06 11:48
噓 runningboy: 價格問題而已，便宜治百病 02/06 11:57
推 qazzqaz: 感謝280樓說明 原來開放載到不同記憶卡 那這樣也還行 02/06 12:01
推 lolicat: 我覺得數位版的問題是只有使用權以及跟實體片一樣價格 不 02/06 12:15
→ lolicat: 然我覺得數位版很理想 但商人當然要兩邊賺 02/06 12:15
噓 ex990000: 那你是不是應該賣便宜一點？因為儲存成本轉移到玩家身上 02/06 12:16
→ ex990000: 了 廠商不用跟任天堂買大容量卡帶 02/06 12:16
推 bobby4755: 問題就是青蛙煮熟了 數位銷量一直上升 02/06 12:35
→ bobby4755: 廠商更沒理由降價囉 02/06 12:35
推 qweertyui891: 不買的最大聲 一直是這樣 02/06 13:00
推 doomlkk: 說賣便宜的更是好笑，盒子倉儲運輸都不用成本 02/06 13:48
推 sakungen: Key卡成本對遊戲廠商比較低，這之前巴哈新聞有報過。一 02/06 13:50
→ sakungen: 開始僅僅只是廠商因為NS2沒有小容量卡帶，但大容量卡帶 02/06 13:50
→ sakungen: 又不划算，所以用key卡，後來就像408樓講，廠商嚐到甜 02/06 13:50
→ sakungen: 頭之後就回不去了。 02/06 13:50
推 bruce900120: 確實 02/06 14:02
噓 huikmn: 老任把ns2實體卡的權利金定得很高想割三廠，三廠轉而只出 02/06 14:25
→ huikmn: 鑰匙卡，這不罵老任是要罵誰？ 02/06 14:25
噓 huikmn: 而且ns2出的時間點可還沒有記憶體大漲，不該用後來記憶體 02/06 14:32
→ huikmn: 大漲護航，三廠卻幾乎都用鑰匙卡，這就是老任想割三廠的 02/06 14:32
→ huikmn: 鐵證 02/06 14:32
推 CKWexe: 鑰匙卡能順利賣出去的話，小賣店還需要故意用標籤把鑰匙 02/06 14:52
→ CKWexe: 卡標示貼起來嗎？？ 02/06 14:52
噓 hmchang12: 消費者幫廠商說話本來就是很奇怪的一件事 02/06 15:29
→ bibbosb4: 但不代表消費者可以亂開一些無理的條件 02/06 16:26
→ bobby4755: 喜歡實體現在已經沒路可走了 拒買鑰匙卡 就只剩數位版 02/06 16:53
→ bobby4755: 頂多只能等打到骨折再買 02/06 16:53
→ bobby4755: 不然就是入懷舊遊戲坑 02/06 16:54
推 ex990000: 倉儲要成本啊 但實體卡不一樣有倉儲問題？我在說的是卡 02/06 17:20
→ ex990000: 帶成本欸 空卡可能400 但key卡不到100 那你是不是要便宜 02/06 17:20
→ ex990000: 300？ 02/06 17:20