推 leo255112: 他走陰平能成是因為對面是白癡= = 02/06 21:15
→ leo255112: 姜維那時候在沓中, 堅守等他回軍夾擊鄧艾就要完 02/06 21:16
推 yyes5210: 為啥都要假設歷史名將會走這種捷徑，想證明魏延智商嗎 02/06 21:16
推 s386644187: 姜維一回來，鍾會也入關成功，到時被夾擊的恐怕不是 02/06 21:16
→ s386644187: 鄧艾... 02/06 21:16
→ leo255112: 即使是他，子午谷也是送 02/06 21:16
推 mc3308321: 可是也要對面願意陪你打野 02/06 21:17
推 piliamdamd: 子午谷走完要打堅城長安 你沒攻城器用5千人塗牆? 02/06 21:17
→ leo255112: 不是啊，鄧艾那時候出陰平剩沒多少人了 02/06 21:17
推 hasroten: 不是有人說要不是投降鄧艾根本沒辦法打 02/06 21:19
推 s386644187: 其實光是引姜維南下，讓鍾會成功入關曹魏就基本贏了. 02/06 21:20
→ s386644187: .. 02/06 21:20
→ piliamdamd: 就沒攻城器具是要怎麼打下成都... 阿斗就白痴 02/06 21:20
推 devilezio: 鄧艾遇到的也是差不多的情況啊，那點人馬根本不夠攻城 02/06 21:20
→ devilezio: ，但對面投了 02/06 21:20
→ s386644187: 鍾會已經到涪城了 02/06 21:21
→ devilezio: 而且鐘會被卡在劍門關快爆開了，再怎樣都不可能丟掉整 02/06 21:22
→ devilezio: 座關口後撤吧？ 02/06 21:22
→ bnn: 就換他被司馬懿12天強襲而已 一群爬山步兵能跑去哪 02/06 21:22
→ s386644187: 姜維主力一走，鍾會就入關了 02/06 21:23
推 mushrimp5466: 諸葛亮的白癡兒子還跑出去打野 02/06 21:24
→ s386644187: 維等聞瞻巳破，率其眾東入於巴。會乃進軍至涪，遣胡 02/06 21:24
→ s386644187: 烈、田續、龐會等追維。 02/06 21:24
→ leo255112: 子午谷已經有高迎祥證明過是bad idea了, 換成鄧艾恐怕 02/06 21:24
→ leo255112: 結果不會差多少 02/06 21:24
→ Owada: 一樓說走陰平能成是因為對面是白癡 那子午谷搞不好也能成功 02/06 21:24
→ Owada: 魏延也說夏侯懋是白癡啊 02/06 21:24
→ piliamdamd: 棉竹那個就不該輸了 死守關卡 鄧艾也不能幹嘛 02/06 21:25
→ scott032: 那是對面出來送 不然直接被夾成三明治 還會被笑 02/06 21:26
→ Owada: 鄧艾有沒有能力根本打下根本不是重點 重點是譙周他們想投降 02/06 21:26
→ Owada: 不想打的人怎麼樣都是會輸的 02/06 21:27
推 Landius: 子午道就沒啥保養,之後曹真伐漢中子午道那路就路況卡死 02/06 21:27
→ s386644187: 成功完全沒有備戰意識是個問題 02/06 21:27
→ s386644187: 成功=成都 02/06 21:27
推 ymsc30102: 子午谷要成功要滿足很多條件 1. 全員接近無損通過子午 02/06 21:28
→ ymsc30102: 谷 2. 五千人打下長安 3.在敵境深處完全孤立的情況下 02/06 21:28
→ ymsc30102: 五千人守住長安這種周長2X公里的大城至少兩周 4.豬哥 02/06 21:28
→ ymsc30102: 亮那路不能出問題 02/06 21:28
→ leo255112: 這倒是，後主當時應該根本不想玩了 02/06 21:28
→ s386644187: 話說原po的假設沒有說一定要打下長安，可以策應孔明 02/06 21:28
→ s386644187: 斷隴 02/06 21:28
→ scotttomlee: 險道要成功還有的要素就是對面將領素質...魏延那時的 02/06 21:30
→ s2500205: 他能成功的原因是對手白癡，而且是大本營，不用守 02/06 21:30
推 ymsc30102: 子午谷出來就長安了 不打跑去別的地方是要被捅屁股嗎 02/06 21:30
推 devilezio: 就算不打長安，這5000人要怎麼好好的撤回來也是問題吧 02/06 21:31
→ devilezio: ？ 02/06 21:31
→ s2500205: 子午谷奇襲不過是拿下一個長安，然後呢，要怎麼守 02/06 21:31
→ leo255112: 孔明主力如果在陳倉、五丈原跟魏軍對峙...或許有機會 02/06 21:31
→ scotttomlee: 魏國那邊將領又不是智障...就算守將看不出來 司馬懿 02/06 21:32
→ leo255112: 不過孔明生性謹慎又不信任魏延, 不給他精兵去賭很合理 02/06 21:32
→ scotttomlee: 也會看出是誰在搞 02/06 21:33
推 gemboy: 鄧艾會成功主要是投降派功勞 不然只要城門關起來就餓死 02/06 21:39
→ gemboy: 了 02/06 21:39
→ serding: 子午谷要成功就是要一台四輪傳動裝甲運兵車 02/06 21:39
→ gemboy: 就算鄧艾是劉備公司的人 曹魏內部可沒有一堆投降派 02/06 21:41
推 Fino5566: 讓五星上將麥克阿瑟來走才會成功 02/06 21:43
→ gemboy: 鄧艾為了偷姜維老家 根本是超輕裝爬山帶不了多少糧食 02/06 21:43
→ spfy: 鄧艾:幹我才不走 02/06 21:46
推 sawalee0811: 子午谷就不能走 誰來走都一樣 除非你會飛 02/06 22:18
推 mc3308321: 當時的蜀漢都是降將跟外來將領在北伐，本土核心集團根 02/06 22:25
→ mc3308321: 本不想匡復漢室了。只是也沒想到會被打下來而已，兵臨 02/06 22:25
→ mc3308321: 城下瞬間就崩了 02/06 22:25
→ mc3308321: 而且鄧艾之所以孤注一擲也有他政治立場非常不妙的動機 02/06 22:26
→ mc3308321: ，可惜就算打下蜀漢這種大樂透，也沒能拯救他自己 02/06 22:26
推 scotttomlee: 說不定他其實是想趁機找理由降蜀 直接窩在蜀老死 02/06 22:50
→ scotttomlee: 結果沒想到阿斗直接投降 他想投蜀也沒辦法(大誤 02/06 22:51
→ mushrimp5466: 降蜀滿嚴重的吧 夏侯霸降蜀後全家被流放到樂浪耶 02/06 23:25
推 SinLin129: 子午谷就魏略虛構鬼扯的 連我們光一看就知道很有問題 02/06 23:47
→ SinLin129: 魏延是帶兵多年將領 不可能會搞什麼子午谷這種東西 02/06 23:48
→ SinLin129: 寫魏略的魚豢不懂軍事 魏略除了魏以外基本上可以當虛構 02/06 23:50
→ SinLin129: 連諸葛亮入仕都亂掰一個故事被出師表打臉 02/06 23:51
→ tonywiner: 不會 因為對面不是白痴 02/06 23:53
推 yukimura0420: SinLin129說對了 魏略除了魏以外的記載很多謬誤 02/07 00:03
推 k7626773: 子午谷跟登山就是純送頭，鄧艾會成功純粹只是蜀國心態 02/07 00:45
→ k7626773: 已經快崩了想躺平，然後又騷操作太多。 02/07 00:45
推 Landius: 蜀漢的本土派武將也是有喊打的啊,黃金戍的柳隱就是主上下 02/07 02:34
→ Landius: 令投降了才投降,所以想躺平的跟享浪漫的其實沒有分這麼多 02/07 02:34
推 CYL009: 城門不開你怎麼打 02/07 06:49
※ 編輯: chordate (147.192.42.21 日本), 02/07/2026 09:51:48
推 wwewcwwwf: 鄧艾不怎好看 阿備可能看走眼 02/07 10:00
→ wwewcwwwf: 夏侯懋確實低能 02/07 10:01
→ kisaku: 漢中地理王此時還有王平吧？他都沒意見了…丞相府論梯次當 02/07 10:22
→ kisaku: 時鄧艾能爬到給意見的位置嗎？ 02/07 10:22
※ 編輯: chordate (147.192.42.21 日本), 02/07/2026 10:43:51
→ kisaku: 也是…如果是孔明自己人，那是否可能比照馬謖？自己沒確定 02/07 10:45
→ kisaku: 方針（打孟獲）就會參考，有確定（北伐）那聽聽就算了？ 02/07 10:45