Re: [討論] 如果鄧艾來走子午谷的話會成功嗎？

[chordate (にんきもの)]

: → s386644187: 話說原po的假設沒有說一定要打下長安，可以策應孔明    02/06 21:28
: → s386644187: 斷隴                                                02/06 21:28

對啊，我的假設和魏略子午谷之計不同，
請版友看一下吧。

: → kisaku: 漢中地理王此時還有王平吧？他都沒意見了…丞相府論梯次當  02/07 10:22
: → kisaku: 時鄧艾能爬到給意見的位置嗎？                            02/07 10:22


如果是從荊州時期就跟著劉備的部曲可以吧，
魏延也是從荊州隨劉備，一下子被拔擢到漢中太守。

至於孔明會不會聽鄧艾意見，可以參考姜維。
姜維剛投降時27歲，孔明就頗為看重他了，
還特別寫信跟蔣琬張裔講姜維是個人才。
我在上一篇也說了，孟達叛魏時鄧艾大概32歲左右，這年紀可以進言不奇怪。

亮辟維為倉曹掾，加奉義將軍，封當陽亭侯，時年二十七。亮與留府長史張裔、參軍蔣琬
書曰：「姜伯約忠勤時事，思慮精密，考其所有，永南、季常諸人不如也。其人，涼州上
士也。」又曰：「須先教中虎步兵五六千人。姜伯約甚敏於軍事，旣有膽義，深解兵意。
此人心存漢室，而才兼於人，畢教軍事，當遣詣宮，覲見主上。」

司馬懿一見鄧艾，也是馬上發現鄧艾的才能，收為高級幕僚（掾）
這點孔明任命姜維當倉曹掾是類似的。

（鄧艾）為都尉學士，以口吃，不得作幹佐。為稻田守叢草吏。
艾每見高山大澤，輙規度指畫軍營處所，時人多笑焉。後將典農綱紀，上計吏，
因使見太尉司馬宣王。宣王奇之，辟之為掾。

我想英雄識英雄，鄧艾確實有傑出才能，在劉備、孔明麾下是不難被發現的。
當然可以進言是一回事，能不能讓孔明分五千精兵給他帶又是另外一回事。
不過反正是空想歷史，那就大膽一點假設我想無傷大雅。

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→ ARCHER2234: 不會，讓韓信還有點勝算
鄧艾也是韓信等級的名將啊

艾曜威奮武，深入虜庭，斬將搴旗，梟其鯨鯢，使僭號之主稽首係頸，歷世逋誅，一朝而
平。兵不踰時，戰不終日，雲徹席卷，蕩定巴蜀。雖白起破彊楚，韓信克勁趙，吳漢禽子
陽，亞夫滅七國，計功論美，不足比勳也。

推 hasroten: 主要還是蜀的資源沒辦法這樣賭
推 ARCHER2234: 那就是溢美之詞而已啊，三國最強就曹操，曹操都差韓信
→ ARCHER2234: 遠得很
曹操也是被評為韓信等級

太祖運籌演謀，鞭撻宇內，擥申、商之法術，該韓、白之奇策

推 dinosd2: 如果鄧艾有韓信能力的話不會走子午谷，原因就是雙方資源
→ dinosd2: 差太多，要知道就算只有5000兵力，對當時的蜀國來說都耗
→ dinosd2: 不得的
5000兵力當時蜀漢未必出不起。
第一次北伐趙雲的那路疑兵，個人覺得應該就有5000。
趙雲當時面對的是曹真，曹真好歹也是魏國大將軍、受遺詔輔政，
就算倉促去擋趙雲，帶個5000兵不過分吧....

但是孔明說趙雲那路兵力比曹真多

大軍在祁山箕谷，皆多於賊，而不能破賊為賊所破者，則此病不在兵少也，在一人耳。

當然魏略中魏延要的是5000「精」兵和5000錙重部隊，這要求肯定是比一路疑兵高，
孔明會認為太危險也合理。
※ 編輯: chordate (147.192.42.21 日本), 02/07/2026 11:22:05
→ hasroten: 5000能出跟能送是不一樣的
→ chordate: 馬謖「統大眾在前」，王平部就有千人
→ chordate: 街亭之戰送掉的不敢說一定有五千，三千我想應該有
→ chordate: 蜀漢也沒就此垮了...
推 hasroten: 街亭本來沒要送阿 馬謖玩到送是另一件事
推 s386644187: 走子午谷也不代表等於送，走過去又走回來的例子也不
→ s386644187: 是沒有
→ dinosd2: 街亭那戰根本不該送，以原本戰略目的來講可能死傷可以壓
→ dinosd2: 百人內都有機會，結果除了王平的部隊外全送掉，這損失可
→ dinosd2: 是比初估還高幾十倍了，不是補不回來但對蜀國還是很傷的