Re: [討論] 如果鄧艾來走子午谷的話會成功嗎？

[s386644187 (痕君)]

※ 引述 《chordate (にんきもの)》 之銘言：
: 標題: Re: [討論] 如果鄧艾來走子午谷的話會成功嗎？
: 時間: Sat Feb  7 10:55:07 2026
: → ARCHER2234: 不會，讓韓信還有點勝算                              02/07 10:55
: 　
: 鄧艾也是韓信等級的名將啊
: 　
: 艾曜威奮武，深入虜庭，斬將搴旗，梟其鯨鯢，使僭號之主稽首係頸，歷世逋誅，一朝而
: 平。兵不踰時，戰不終日，雲徹席卷，蕩定巴蜀。雖白起破彊楚，韓信克勁趙，吳漢禽子
: 陽，亞夫滅七國，計功論美，不足比勳也。
: 　
: 推 ARCHER2234: 那就是溢美之詞而已啊，三國最強就曹操，曹操都差韓信  02/07 11:01
: → ARCHER2234: 遠得很                                              02/07 11:01
: 　
: 曹操也是被評為韓信等級
: 　
: 太祖運籌演謀，鞭撻宇內，擥申、商之法術，該韓、白之奇策
: 　

其實真要說，老曹自己的白狼山之戰

路線可能就比魏略子午谷還難
https://i.imgur.com/6ZZjU5b.jpeg

還遇到雨季，道路泥濘

是老曹風險最大的一次戰役，失敗大概連自己都跑不掉

但戰果也是真的大，一戰把袁氏和烏桓打包了

有些戰役真的只有某些將才敢打

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推 davidex: 完全把兵家不能犯的錯通通犯了還能大獲全勝 這叫天選之人
→ davidex: 只能說這計策郭嘉敢講他老曹居然敢聽
推 waiting101: 確實 自己走到沒糧超好笑
推 davidex: 不過跟偷渡陰平比起來應該沒到最難啦 再怎麼說還有馬能騎
→ s386644187: 不是沒糧，是後面直接放棄輜重加速趕路
→ s386644187: 但烏桓軍力也不成都強
→ s386644187: 不=比
推 chordate: 應該說就是正好碰到雨季，平常走的路不通，才會去走山路
→ chordate: 田疇身為嚮導應該是不會告訴曹操一條泥濘的路
推 gogolct: 曹軍那次遠征猛將如雲，徐晃 于禁 許褚 張遼
推 chordate: 話說回來，確實這路況應該是比子午谷差得多
→ chordate: 子午谷在董卓之亂時一般民眾都還能用來逃難
→ chordate: 只是不便於大軍行走。田疇這條路是廢道，曹操軍還要
→ chordate: 鑿山填谷前進，這路況難度大概也是遜陰平小路一籌而已
→ chordate: 曹操大概是走過這條路後對山路戒慎恐懼
→ chordate: 後來才會說「南鄭直為天獄，中斜谷道為五百里石穴耳」
推 o07608: 因為這仗風險高，但打贏了就能一次解決袁家餘孽+烏桓兩大
→ o07608: 問題，子午谷過了能不能打下長安還不知道
→ chordate: 曹操通過廢道到達也不是必贏啊，曹操人比較少，裝備差
→ chordate: 糧食少，大家都怕怕的，不是張遼斬蹋頓還有得打
推 scotttomlee: 郭嘉敢講 也是看對手啊 都能算到袁家兄弟相殘了
推 mushrimp5466: 這戰也是把蹋頓嚇到來不及準備直接被幹掉
→ s386644187: 奇襲只要成功效果通常都很好，蹋頓兩百里就察覺了還
→ s386644187: 是準備不足
推 chordate: 我猜袁尚蹋頓等人也有輕敵成分，才會選擇迎戰而非守城
→ chordate: 也有可能是想發揮游牧民族騎兵優勢
→ s386644187: 也可能，怎麼說他們也是以逸待勞