→ Louta: 翁法就跟昔綁在一起 當然評價也會綁在一起啊 02/10 10:40
推 melzard: 昔漣就整個翁星的核心 你要完全拆開看不太可能 02/10 10:41
推 starsheep013: 依據你自己的邏輯，3.7評價也沒比較差，所以才會卡 02/10 10:43
→ starsheep013: 池開了照抽，登頂照樣登頂吧？ 02/10 10:43
推 OEC100: 燕雲很少登頂有人說它們劇情差嗎 02/10 10:46
→ OEC100: 登頂看強度說不定比看劇情還重要 02/10 10:47
推 WinDeity: 這啥邏輯，撇除了一堆批評然後用流水來說沒問題 02/10 10:48
推 ken30130: 又一個玩流水的笑死，昔漣登頂的時候大部隊根本都還沒過 02/10 10:49
→ ken30130: 完劇情 02/10 10:49
→ arceus: 燕雲11月才出的就steam年度白銀了 02/10 10:50
推 andy0481: 拆不開啊 3.7花了30分鐘看ppt講昔 決戰前花一堆時間報 02/10 10:50
→ andy0481: 菜名 結果決戰時他們只在效果欄 等鐵幕被昔愛死 02/10 10:50
→ andy0481: 整個塑造跟劇情就是很難拆開來講 02/10 10:50
→ tooyahaya: 這邏輯就是檔案1-3演的一堆人罵，但是星野人氣在1-3推 02/10 10:50
→ tooyahaya: 出那年還是最高 02/10 10:50
→ ken30130: 累充+宣傳拉滿所以一開服馬上很多人課下去，然後等過完 02/10 10:50
→ ken30130: 劇情發現是一大坨，就這麼單純 02/10 10:50
→ OEC100: 流水敘事不是只看ios嗎 02/10 10:51
推 gn005066: 我也是抽完6+1過劇情才發現一坨 02/10 10:51
→ tooyahaya: 角色人氣跟劇情有關但也不是完全隨動件 02/10 10:51
→ tooyahaya: 劇情好角色人氣加分 02/10 10:51
→ tooyahaya: 劇情不好角色人氣也不一定會減分 02/10 10:51
→ tooyahaya: 這端看角色本身討不討喜 02/10 10:52
推 ken30130: 整個3.7就是美術拉滿+宣傳拉滿+動畫拉滿+累充大招，配上 02/10 10:52
→ ken30130: 一個稀爛劇情 02/10 10:52
→ tooyahaya: 也不是沒有在爛劇情中角色討喜 02/10 10:52
→ tooyahaya: 所以反而角色有人氣的例子 02/10 10:52
推 asdfg0612: 還有浪漫復讀機跟2000元阿 02/10 10:53
→ tooyahaya: 你會先抽6+1不就是角色討喜的例子= = 02/10 10:53
→ arceus: 手遊就是玩人設的 人設好就一堆課 02/10 10:54
→ tooyahaya: 你會給一個無感的角色開池就先6+1，然後再去看劇情自 02/10 10:54
→ tooyahaya: 己會不會喜歡上嗎 02/10 10:54
推 ken30130: 不就還沒過劇情前看角色很喜歡就課金抽，過完發現爛掉， 02/10 10:55
→ ken30130: 不衝突啊 02/10 10:55
→ Louta: 那幾款廣告手遊可以年營收前三已經說明這年頭手遊市場看的 02/10 10:55
→ Louta: 是營銷了 02/10 10:55
推 OEC100: 的確，寒霜劇情一定超棒 02/10 10:55
推 hasroten: 當初流螢我記得就很多人先抽結果罵阿XD 02/10 10:55
→ Louta: 你可以看看開服先抽卡的多還是先跑劇情的多阿 02/10 10:56
推 asdfg0612: 在對公司還有信任的時候我抽6+1/6+5都只看臉 02/10 10:56
→ tooyahaya: 就是不衝突所以我才說角色的風評≠劇情的風評 02/10 10:57
→ tooyahaya: 這也很多會罵劇情配不上角色，特別生氣的地方 02/10 10:57
推 ken30130: 3.7不跳過至少也要看好幾個小時，一波就登頂當時課的人 02/10 10:57
→ ken30130: 絕對都是還沒看劇情的 02/10 10:57
→ Louta: 角色風評肯定會跟劇情風評有關阿 02/10 10:57
→ Louta: 劇情配不上角色不覺得這句話很好笑嗎？ 02/10 10:58
→ Louta: 你角色是沒在劇情故事裡嗎？ 02/10 10:58
推 gn005066: 誰知道抽完直接拉一大坨把腳色關進牢裡 02/10 10:58
→ hasroten: 角色的風評是可能不等於劇情 但在昔連這邊就是一起爛了 02/10 10:58
→ hasroten: 不看臉來古士塑造可能都比昔璉好 02/10 10:59
→ webermist: 遐蝶人氣不高劇情淡如白紙也是登頂 明顯是跟禮包首儲 02/10 10:59
→ webermist: 比較有關係 02/10 10:59
推 a37805: 同感 如果翁的故事可以少賣一半角色會好很多 02/10 11:00
→ a37805: 故事大綱本身沒啥問題 02/10 11:00
→ OEC100: 你自己都能發現鋪墊節奏有問題，怎麼不去填工單反應 02/10 11:00
→ arceus: 你覺得不好 但對面投出來最佳版本就3.2 02/10 11:00
→ arceus: 只能說這邊太多各種主觀意識在批遊戲 02/10 11:01
→ starsheep013: 星野2025零露面還不是檔案pixiv投稿數第一人，跟20 02/10 11:02
→ starsheep013: 24的主線難道有關係嗎== 02/10 11:02
→ a37805: 不知道米是被一堆新二遊嚇到還是怎樣 02/10 11:02
→ a37805: 每個新角不花10小時描寫好像賣不出去一樣 02/10 11:02
→ a37805: 明明你人設出來就一堆人抽爆了 硬要狂加料 02/10 11:02
→ arcanite: 我覺得最哭的還是超時空攔截般的人生 永遠活在閉環 02/10 11:05
→ arcanite: 而且沒有死亡終點 02/10 11:06
→ haruna6659: 確實 鐵3.7是先抽完後看劇情後後悔抽高，鳴3.1是先抽 02/10 11:08
→ haruna6659: 滿跑完後悔沒得抽了（ 02/10 11:08
推 yokan: 覺得翁星大網沒問題+1 但那個演出做作謎語人太自以為是了 02/10 11:09
→ yokan: 看過場台詞&演出都超級出戲無感 02/10 11:09
→ webermist: 連米專版比較好評的就3.3 3.4 又有人要跑出來洗記憶喔 02/10 11:10
→ tooyahaya: 所以我才說角色的風評不完全等於劇情的風評啊 02/10 11:11
→ tooyahaya: 角色的風評有很多其他因素 02/10 11:11
→ tooyahaya: 設計、性格設定、額外文本等等什麼其他不完全是劇情的 02/10 11:11
→ tooyahaya: 部分的東西在影響 02/10 11:11
→ tooyahaya: 順帶一提這邊說的劇情是指故事這個範圍，而不是整個泛 02/10 11:11
→ tooyahaya: 稱的劇情 02/10 11:11
推 hasroten: 整個翁星就灌水灌太多了 縮成四版本差不多吧 02/10 11:11
推 zxcv820421: 除了表現差 他還把本來該演出來的東西塞在劇情演出之 02/10 11:11
→ zxcv820421: 外 叫你自己去看 我已經對本體夠不爽了 誰還要去看啊 02/10 11:11
→ zxcv820421: 如我所書或者是pv這些東西應該是當作提點的彩蛋 不是 02/10 11:12
→ zxcv820421: 把演不出來的東西全部往那邊塞 02/10 11:12
→ OEC100: 燒雞就寫ADV上來的，現在卷影視化的時代他已經不適合 02/10 11:13
→ tooyahaya: 包括劇情中的對話口吻、性格、演出等等我是沒算在故事 02/10 11:14
→ tooyahaya: 這個範圍 02/10 11:14
→ tooyahaya: 實際上檔案1-3就是演出跟文筆功力跟現在比還是更強 02/10 11:14
→ tooyahaya: 但是故事說的一坨，6-1整個吊打 02/10 11:14
→ OEC100: 但是他是元老員工，你能叫他回去寫寫小活動文本嗎 02/10 11:14
→ Louta: 性格演出不算在故事範圍的我還是第一次看到 02/10 11:15
推 waterwolf: 翁法那種卡池是誰講誰的策略敘事真無聊 匹星的泉鳥螢 02/10 11:15
→ waterwolf: 沒像這樣硬推也賣得很好 02/10 11:15
推 andy0481: taptap投票只有3.0跟3.2兩章 並不是3.2屌打後面== 02/10 11:15
推 ken30130: 況且還有閹割大招特效放累充這點，吃相太難看連帶毀掉角 02/10 11:15
→ ken30130: 色風評 02/10 11:15
→ starsheep013: 你拿營收當佐證只能證明鐵道宇宙神遊，跟f同評價啊 02/10 11:16
→ starsheep013: ，難道你是想說雖然不知道劇情在寫三小，但玩家接 02/10 11:16
推 yokan: 燒雞麻煩換一換 這種風格根本把人趕走 02/10 11:16
→ starsheep013: 受度都很高完全不影響角色風評，所以玩家心甘情願 02/10 11:16
→ starsheep013: 課的開心嗎？ 02/10 11:16
→ xuebao818: 不可能拆開來看的 翁星大綱確實OK 但怎麼描寫和演出 02/10 11:16
→ xuebao818: 這一定會影響到整體評價甚至是角色風評 02/10 11:16
推 asdfg0612: 檔案我還是最喜歡條約篇我梓那段開始到最後 02/10 11:16
→ ken30130: 課滿2000人民幣才有合照，人氣再高的角色都經不起官方這 02/10 11:17
→ ken30130: 樣折騰 02/10 11:17
→ OEC100: 我也是伊甸條約>大決戰，但是文字能表達的終究有上限 02/10 11:18
→ Louta: 手遊現在要討論營收我只會想到寒霜啟示錄跟last war 02/10 11:19
→ starsheep013: 營收已經是多項變數綜合的結果了，要評價遊戲只能 02/10 11:19
→ starsheep013: 從遊戲的觀點看，你會覺得寶可夢這麼賣是因為他的 02/10 11:19
→ starsheep013: 遊戲品質立於業界頂端嗎？ 02/10 11:19
→ wrh810701: 其實要找到大綱很糟的作品反而比較難吧？ 02/10 11:19
→ wrh810701: 看四季萌芽我也覺得火影挺好看的 02/10 11:19
→ tooyahaya: 我沒有說完全不影響風評 02/10 11:19
→ tooyahaya: 我只是說真正風評差的原因是故事本身而不是角色 02/10 11:19
→ tooyahaya: 並不是因為昔漣風評不好導致3.7難看 02/10 11:20
→ tooyahaya: 而是3.7乃至於整個翁法洛斯都不好看所以昔漣就這樣了 02/10 11:20
→ starsheep013: 或者現在全天候榜上有名的廣告神遊跟娛樂城、甚至 02/10 11:20
→ starsheep013: 天堂m 等等，你覺得他們比三不五時未計入排名的鳴 02/10 11:20
→ starsheep013: 絕更精緻？ 02/10 11:20
→ OEC100: 像麻枝寫ADV他是神，但是做動畫它實在不行 02/10 11:20
→ xuebao818: 課金弓那操作也很迷 既然說大小昔濂是同一個 那預設 02/10 11:21
推 jojoway: 故事本身 和昔漣我是覺得都不行 02/10 11:21
→ xuebao818: 特效應該是要和開拓者的吧 對昔漣有愛才去課出單人版 02/10 11:21
→ xuebao818: 結果米的操作是反過來XD 02/10 11:21
推 keerily: 昔就真的寫的不好呀，登頂單純因為宣發跟版本主推 02/10 11:23
→ OEC100: 影視跟文字工作不一樣，先把故事說好>說一個好故事 02/10 11:23
→ keerily: 你看昔6+1的大多都是當天就衝了，有多少人是看完劇情才 02/10 11:23
→ keerily: 決定去衝6+1或6+5 02/10 11:23
→ keerily: 還有翁星劇情沒到很複雜，但他的演出就是爛 02/10 11:25
→ wrh810701: 讓我想到版上那個長離人3.1前說對愛人設沒興趣 結果現 02/10 11:26
→ wrh810701: 在簽名檔月被愛擠掉了 02/10 11:26
→ tooyahaya: 那些宣發跟人物設計都是角色風評的一環呀 02/10 11:27
→ tooyahaya: 不就是因為這些走在前所建立的風評所以才讓人還沒開劇 02/10 11:27
→ tooyahaya: 情就先6+1嗎？ 02/10 11:27
→ tooyahaya: 並且這樣說下來 02/10 11:27
→ tooyahaya: 後面故事說得爛，沒跟上前面建立的風評 02/10 11:27
→ tooyahaya: 拖累角色人氣，這不正是昔漣的狀況嗎 02/10 11:27
推 abadjoke: 劇情被噴不等於角色被噴的典型就是流螢啊 02/10 11:27
→ abadjoke: 當初再怎麼噴也幾乎都是說寫這什麼虎頭蛇尾大便劇情 02/10 11:27
→ abadjoke: 不是說寫這什麼大便角色 02/10 11:27
推 pg2000: 別鬧了玩到3.6看完PV就知道敘述不太妙了吧 根本不用等3.7 02/10 11:27
→ keerily: 爛到很多時候，你知道這邊是埋伏筆該感動的地方 02/10 11:27
→ keerily: 但實際遊玩體驗卻只想趕快結束對話 02/10 11:28
→ pg2000: 累充op+上技能組不弱 可以進多隊才是真的抽多的理由 02/10 11:28
→ OEC100: 當整個圈子還是用ADV的手法的時候你這樣做沒問題 02/10 11:28
→ pg2000: 不過老實說3.7 3.6的敘事分個主題給3.5會比較好 02/10 11:29
推 ken30130: 宣發人設流水都算數，但劇情不算數，哪有人這樣切割的 02/10 11:29
→ pg2000: 3.5是真的很斷節奏的一個版本我覺得 02/10 11:30
→ tn1983: 流水論劇情/人物評價 王者榮耀肯定世紀神作 02/10 11:30
推 proter: 4版似乎還是他主筆 那就恭喜還有在玩的人了 02/10 11:30
→ arceus: 這裡口嫌體正直的本來就很多 02/10 11:30
→ pg2000: 主筆沒啥問題吧 翁星整體架構上很好 但沒演出來 02/10 11:31
→ starsheep013: 按照你的說法，評價微妙的2.3跟3.7後營收應該要報 02/10 11:31
→ starsheep013: 復性下跌吧，你看4.0開了會不會跌，我是不信啦 02/10 11:31
→ xuebao818: 你這樣拆等於說角色劇情不重要 只看美術強度和人設 02/10 11:31
推 ufonba02: 洗什麼，這篇也說有問題的是3.7啊？ 02/10 11:31
→ xuebao818: 但有些人是把角色劇情也算在風評裡的 02/10 11:32
→ tooyahaya: 不是劇情不算數，而只是其中之一好嗎 02/10 11:33
→ tooyahaya: 人物風評=造型設計、性格描寫、故事中表現、數值強弱 02/10 11:33
→ tooyahaya: 、情緒價值(系統上跟玩家的互動要素)…etc 02/10 11:33
→ tooyahaya: 劇情風評：故事寫的好不好 02/10 11:33
→ tooyahaya: 這在手遊本來就不是同一件事 02/10 11:33
→ OEC100: 要填工單需要玩家一致性認為有問題，像鳴潮3.0放在別人家 02/10 11:34
→ OEC100: 是頂中頂等級，但是大家還是能整理出來一堆共識問題 02/10 11:34
推 ufonba02: 2.1釣魚無聊到爆但我也不會因此不抽菲比，我甚至也給他0 02/10 11:35
→ ufonba02: +1，套在這邊就是我喜歡昔我抽了但3.7跑完不如我預期 02/10 11:35
→ OEC100: 所以上一版很影響體驗的摩托車速度和斷節奏這版就沒了 02/10 11:35
推 YaKiSaBa: 3.8問題是後設滿滿 比較像是被罵爛才加進來的堵嘴 我個 02/10 11:36
→ YaKiSaBa: 人是覺得一坨 ㄏ 匹星後就加我才會認為是好的 02/10 11:36
→ xuebao818: 3.7劇情本來就高度和昔漣綁定啊 所以當然會影響到風評 02/10 11:36
→ OEC100: 米家的問題就是玩家沒什麼共識問題 02/10 11:36
推 pg2000: 3.8給的理由是這段不能提早告訴玩家 因為會影響翁星 02/10 11:38
→ xuebao818: 除非你昔漣本身人設或劇情裡有明顯的亮點能壓過整體3.7 02/10 11:38
→ asdfg0612: 整天出一堆奇怪決策把玩家洗掉當然會分很多群 02/10 11:38
→ xuebao818: 負評 不然身為3.7的主角之一 就是會被影響 一直要切割 02/10 11:38
→ xuebao818: 實在沒什麼意義.. 02/10 11:38
→ pg2000: 算還圓的過去啦...但設定那麼複雜隔了一年才揭曉 玩家痛苦 02/10 11:38
→ YaKiSaBa: 然後3.7 我也是看得懂大綱也覺得是好的 但我不會覺得我 02/10 11:40
→ YaKiSaBa: 電波跟編劇對到 3.7根本是被編劇的敘事功力拖累 我是完 02/10 11:40
→ YaKiSaBa: 全無法共鳴 02/10 11:40
推 llabswollag: 就不是甚麼難以理解的故事 但燒雞想把大家都看好幾遍 02/10 11:40
→ llabswollag: 的劇情用他的方式包裝得更高更深 02/10 11:41
→ llabswollag: 隔著銀幕都能看到燒雞自我陶醉的表情 02/10 11:42
推 a27358942: 為什麼連過場動畫演出也要算進故事評價內？ 02/10 11:45
→ a27358942: 這不就是製作表現而已…… 02/10 11:45
推 ufonba02: 沒有 米家也有一些共識問題就是3.0初版一直要你解謎斷節 02/10 11:45
→ ufonba02: 奏所以後續前瞻直接說要拔後續主線的解謎 02/10 11:45
推 asdfg0612: 動畫過場也是說故事的一部分 算進評價很正常吧 02/10 11:47
→ ufonba02: 所以又回到定義問題了，我覺得劇情跟角色可以分開看有人 02/10 11:49
→ ufonba02: 覺得不行，各自都有論點 02/10 11:49
→ YaKiSaBa: 演出的製作能力也有一定程度影響編劇的敘事方式，當然 02/10 11:49
→ YaKiSaBa: 能算，難不成編劇會希望一直看到黑底白字嗎。所以就有 02/10 11:49
→ YaKiSaBa: 人說編劇到了庫洛就笑了，想寫什麼就能演出什麼 02/10 11:49
→ tn1983: 大綱 設定 然後講故事的一坨 演也演不出來 02/10 11:51
→ tn1983: 燒雞也別甩鍋 筆下角色根本不講人話 不然就是講得彎彎繞繞 02/10 11:52
→ tn1983: 雖然跟劇情總時長比很短 但CG已經很努力救了 02/10 11:53
推 BBMG333: 這樣寫都能登頂代表也不用寫太好啊反正都會買單 02/10 11:53
→ tn1983: 所以他4.0繼續主筆啦 畢竟商業成績很成功 燒雞也是功臣 02/10 11:54
→ BBMG333: 吵劇情真的很無聊，反正都給廠商賺到錢了 02/10 11:55
推 a27358942: 能這樣納入評比那活俠傳的劇情輸最2 02/10 11:55
→ a27358942: 畢竟2D立繪配文字永遠沒辦法像3D建模有動畫演出 02/10 11:55
→ arceus: 你去問老外可能還真的會這麼認為 02/10 11:57
推 OEC100: 流水敘事的話最2屌打活俠阿 02/10 11:57
→ YaKiSaBa: 拿2D跟3D比你是有什麼問題 別鬧了== 02/10 11:57
→ a27358942: 之前推特上幾萬人的手遊劇情推投也沒在分2D和3D 02/10 12:01
→ OEC100: 那投票單純比誰玩家數量多 02/10 12:03
→ arceus: 不是看tga最佳敘事嗎 起碼正式一點 02/10 12:04
→ SMAMM: 那投票怎麼可能是比玩家數量，084都多少人沒聽過了 02/10 12:08
推 macocu: 翁法不就爛到3D優勢全無，不如紙片人 02/10 12:08
推 dongdong0405: 其實星鐵內核一直都是很好的 02/10 12:09
→ dongdong0405: 但我覺得編劇組最大的問題是沒有內化 02/10 12:09
→ dongdong0405: 然後輸出成適合遊戲的通俗文本 02/10 12:09
→ dongdong0405: 這問題在翁星直接被放大 02/10 12:09
→ sanyoung: 說那麼多結果還是看營收..我不知道有幾個是原本抽01昔劇 02/10 12:14
→ sanyoung: 情結束後想61的，至少我不想就是了 02/10 12:14
推 archerhole: 錯的是燒雞 不是鐵道☺ 02/10 12:14
→ sanyoung: 整個翁就是敘述有問題，角色出的也有問題，才會讓鐵道 02/10 12:16
→ sanyoung: 變成這樣，機制綁死、命座綁死，強推角色，你說的高營 02/10 12:16
→ sanyoung: 收都是剛好鐵主推必抽的 02/10 12:16
噓 rutsuki123: 被撇除的不是意見？ 02/10 12:17
→ Fino5566: 都不好 end 02/10 12:17
→ shinobunodok: 總之又是 營收很高 大綱其實很好之類的廢話 02/10 12:24
→ wrh810701: 看到有人說編劇到庫洛做夢都會笑 感覺還真有幾分道理 02/10 12:27
→ wrh810701: 最高規格的演出 還有完全為了你寫的劇本編寫的大量BGM 02/10 12:28
→ morichi: 阿仙舟營收更高 雲上午休>>>all好吧 02/10 12:29
→ leo255112: 一樣是決戰boss, 我真的沒感受到鐵道的史詩跟誠意，鳴 02/10 12:33
→ leo255112: 潮演出真的好非常非常多 02/10 12:33
→ asdfg0612: 看了三個大版本我感覺是製作組連他們想講的東西 02/10 12:42
→ asdfg0612: 自己都還沒辦法內化 02/10 12:42
推 keerily: 我是本來預計2+1，看完劇情就0+1收工 02/10 13:03
推 a43164910: 我覺得抽的人多跟0命龜速啟動廢到笑也有關係就是了== 02/10 13:44
→ a43164910: 雖然我還是00閃人啦 看完劇情就吐了== 02/10 13:45