推 ARodGodlike:上次強者我朋友也是去搭訕一個麵包店的女員工 結果就 09/12 21:02
推 Boyzone:射了09/12 21:03
→ ARodGodlike:被打槍了 不過他還是不死心 等到那女員工下班準備跟她09/12 21:03
推 david7796:說妳好 我爸爸是連戰09/12 21:04
→ ARodGodlike:要電話號碼 本來以為這次一定會成功 誰知道突然跑出09/12 21:04
推 ding0725:一根巨屌09/12 21:05
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推 kkevin13579: 兩周破完劇情 你也真拼 02/10 12:21
進入2.0之後根本停不下來....
→ OEC100: 3.1就是已經進入角色演技這個領域，目前獨一家 02/10 12:22
推 ken30130: 你寫的比燒雞強十倍 02/10 12:22
推 murderer2013: 哇靠你好會寫== 02/10 12:23
如果我來寫...還不12黃金裔輪番上陣痛毆鐵幕
→ OEC100: 最後主角16秒沒台詞純表情做的真的很好，甚至覺得用表情 02/10 12:23
→ OEC100: 動補做不出來那種程度 02/10 12:23
這邊真的強的不可思議
我不敢想像手游可以做出這種精彩程度
推 llabswollag: 對小愛本身還好+1 但3.1全力堆演出跟觀看體驗可以明 02/10 12:24
推 tomrun168: 竟然是鴻章 02/10 12:24
老二次元了...
→ llabswollag: 卻感覺到庫洛尊重玩家 還有劇情主體性這件事 02/10 12:24
→ llabswollag: 沒太多感覺但是解完還是買了車架 02/10 12:25
確實 我也抽愛彌斯了...
推 ken30130: 不過4.0前瞻還放燒雞出來表演，八成是不會檢討的 02/10 12:25
推 Oxyuranus: 光閱讀這篇能感受到文學含量的差異，小弟是個垃圾，感 02/10 12:25
→ Oxyuranus: 覺您來寫就算大綱亂七八糟也會比燒雞好 02/10 12:25
別這麼說 大家討論也是遊戲快樂的來源
→ Tryfing: 友商又被拉出來坦了，準備快進到拉踩與踩一捧一環節== 02/10 12:26
沒必要踩拉 鐵道貝洛柏格不孝女群毆老母親
還有眾人搭配知更鳥BGM打神主日也讓我感動萬分
推 dby9dby9: 佩服感想能寫這麼多,我只覺得不講人話劇情爛了演出拉了 02/10 12:27
鐵道不講人話也是其來有自了XD
推 windowsill: 大師 02/10 12:27
推 shlee: 其實我覺得翁法羅斯主軸是還行的 但敘事文本跟一些前後安 02/10 12:27
→ shlee: 排問題有點大 撐過又臭又長的敘事後就覺得 蛤？有需要鋪這 02/10 12:27
→ shlee: 麼多版本嗎 我是不討厭昔漣 但就覺得這角色身為翁法羅斯的 02/10 12:27
→ shlee: 核心值得更好的鋪陳與劇本 02/10 12:27
至少3.0開始的鋪墊真的太不夠了
推 lsd25968: 燒雞太強調"悲劇"了，他還是陷在那個只要把角色寫慘就是 02/10 12:29
→ lsd25968: 好故事的meta 02/10 12:29
我建議她先搞懂"悲劇"的核心
亞里士多德有提到 悲劇的終極目標是"淨化/宣洩"情感
雖然她老人家沒解釋(或解釋的部分佚散了)
但我覺得如果看完整篇留下的是空虛感
絕對不是淨化或宣洩
推 tooyahaya: 弗洛洛那一版我就覺得鳴潮演出非常強 02/10 12:30
我看完鬱悶到尤諾劇情完全沒辦法帶入
只覺得原來你的劍可以用來砍樹不是砍人啊
→ tooyahaya: 只不過當時大部分多關注在角色 02/10 12:30
→ lsd25968: 除此之外同樣手法用太多次== 他只想著怎樣讓老玩家感受 02/10 12:30
→ lsd25968: 到崩三的樂土，而不是讓鐵道玩家感受到崩鐵的翁法 02/10 12:30
我一直看人有提到崩三 崩三跟鐵道除了同一家公司 有其他關連嗎?
我沒玩過QQ
推 llabswollag: 只能說早期卡了個好位 把這個人推到不屬於他的位置 02/10 12:30
推 lastphil: 就工業化流水線 把那些都優化掉了 02/10 12:30
推 clothg34569: 大師 02/10 12:31
推 Oxyuranus: 弗洛洛演出真的很強，聲優的情緒配的超加分 02/10 12:31
→ tooyahaya: 我覺得燒雞不懂的是編劇 02/10 12:31
→ tooyahaya: 一個有規模的團隊作品，大綱企劃、劇本構成是不同職位 02/10 12:31
→ tooyahaya: 燒雞這個人沒辦法勝任劇本構成 02/10 12:31
畢竟是商業化大公司了 分工真的很重要
推 nokumakun: 哇 可以在這裡看到克里斯多夫·佛格勒 02/10 12:32
→ OEC100: 用常見的公司內劇本票來說，燒雞那種寫法一看就知道是他 02/10 12:33
→ OEC100: 匿名都沒用，請問誰敢不投給他 02/10 12:33
推 evilscholar: 3.7唯一感動的也是成長那段，其他報菜名喬段只有煩 02/10 12:35
→ evilscholar: 燥而已 02/10 12:35
真的 重複太多次又沒劇情...
推 starway576: 優文推推 感受到您飽讀詩書 不是AI總結 02/10 12:36
畢竟真的玩了 感觸很深...
推 Gentile: 我也是3.7打完跑去玩鳴 真是謝謝燒雞 02/10 12:38
真的 讓我發現一款好遊戲
推 long9487: 感覺是看過不少書籍和電影才能寫出來的心得 02/10 12:40
畢竟是中文系...
推 leo255112: 好文，沒想到中堂大人也在玩鳴潮了 02/10 12:41
鳴真的不錯 我都把她當大型互動番劇來看 毫無強度焦慮
推 shyww: 這次真的優秀 02/10 12:42
推 YaKiSaBa: 你這分析有點專業老哥 02/10 12:42
推 Dlolakerstar: 因為這篇去Google了英雄旅程 長知識了 02/10 12:44
然後就發現千年來的好作品都是公式XD
推 leo255112: 翁法羅斯可能你拆開各個橋段，絕對有感人跟精彩的，但 02/10 12:45
→ leo255112: 是合在一起就是結構混亂，即便如此我還是喜歡其中幾位 02/10 12:45
→ leo255112: 黃金裔，個人的故事還是不錯的 02/10 12:45
推 felaray: 寫得真好 沒文學底蘊寫不出這 02/10 12:46
→ leo255112: 就像很多人提過的，整體割裂破碎感超級重 02/10 12:46
就在最應該高潮的地方拉了一坨...
推 brmelon: 專業給推 02/10 12:48
推 lsd25968: 專業推，文學可以用科學來歸納，但燒雞偏要用他自己的感 02/10 12:53
→ lsd25968: 覺來寫出一個破碎的劇情== 02/10 12:53
我感覺鐵道有一種 自我感覺良好的感覺 從運營到編劇都是
推 flamebomber: 這解析太屌了，我只能本能感覺翁法的題材是ok的，但 02/10 12:53
→ flamebomber: 編劇不會講故事而已 02/10 12:53
我覺得這可以分成
講故事
講好故事
講好一個好故事
三個層次
顯然鐵道沒講好一個好故事
推 ap1459777123: 哇噻 好久沒看到的李中堂 先推再看 02/10 12:55
嗨嗨
推 Qazzwer: 這種不帶商業 純分析才是對的 專業 02/10 12:56
推 rp20031219: 寫得很好 02/10 12:56
推 zxcmoney: 推這篇，補完了我自己解釋不通的點 02/10 12:58
推 lovez04wj06: 推優文 02/10 13:01
推 ap1459777123: 看完推 鐵3版真的可惜了 02/10 13:01
推 brmelon: 再推一次 這篇真的很優 甚至最後還讓我自己思考加深理解 02/10 13:10
推 a37805: 鳴潮已經棄坑所以劇情不清楚 但有一點我挺好奇的是 02/10 13:14
→ a37805: 現在鳴潮3版不是才剛開始嗎 怎麼感覺已經高潮甚至要收尾 02/10 13:14
→ a37805: 了 02/10 13:14
剛開始 但這個版本是一個完整的悲劇故事 很棒
推 asdasd02tw: 看完這篇長知識了 果然文學真的有很深的學問 02/10 13:15
→ archerhole: 哇 是傳說 02/10 13:15
第一次覺得中文系有用QQ
推 odanaga: 克狗還是太會演了 02/10 13:15
寶石沒搶到 克狗跑了 還沒捅死弗洛洛 太虧了
推 abkobe: 翁第一想到就是阿發狗 一開始喂資料 後來自我疊代 幾千萬 02/10 13:15
→ abkobe: 次 人生如棋 毀滅圍棋 最後把阿發狗永藏了 02/10 13:15
推 keerily: 之前大偉哥就有說到有這問題，就希望下版本能改吧... 02/10 13:16
推 Fino5566: 整個翁星就是燒雞大廚逛一圈題材區全部東西都抓 結果 02/10 13:16
→ Fino5566: 根本處理不完食材 烹調手藝也跟不上 最後攪成一坨 02/10 13:16
說實話 真的食材是很好
那怕一開始負評較多的3.0 3.1我都覺得還好
甚至玩得還挺投入的(?
→ odanaga: 3.1算是序章收尾吧 02/10 13:16
→ SilenceDOES: 感覺翁法羅斯的故事總是有些場外因素在亂下指導棋或 02/10 13:16
→ SilenceDOES: 是硬塞貨，導致劇情線和節奏被攪亂。這樣看來要在服 02/10 13:16
→ SilenceDOES: 務性遊戲這個載體上寫好故事還真不容易。 02/10 13:16
你說的攪亂我覺得體現在"集體榮譽"過渡到"個人悲劇"的倉促
導致昔漣就有一種工具性犧牲品的感覺
連帶之前黃金裔們都如此
→ OEC100: 鳴潮上一個大版本2.2也是剛開局不久就拉高到最頂 02/10 13:16
→ Fino5566: 四郎跟嘟嘟都沒這麼低能 02/10 13:17
→ OEC100: 這次3.1用了3層次的鋪墊而且不做結局 02/10 13:19
推 kazusalove: 專業分析 推 02/10 13:20
→ Fino5566: 鳴一個版本可以作這摸多東西 02/10 13:20
→ Fino5566: 鐵水了一堆時長跟無效版本 02/10 13:20
4.0拜託打我臉....
→ OEC100: 通常別人要做到效果是要靠高潮硬拉，但是3.1下降才是主菜 02/10 13:21
推 arcanite: 桃子隔著籠子跟德謬歌講話養AI那段我哭死 02/10 13:22
那邊真的是整個3.7我最感動到眼眶泛紅的地方
之後我的6+5流螢被來古士海扁就是另外一種眼眶泛紅了
→ OEC100: 而且它的下降是急轉直下最後小拉抬再補刀 02/10 13:22
→ Fino5566: 又要講英雄故事又要時間輪迴又要電子生命 真他媽傻逼 02/10 13:23
推 a37805: 感覺這算是鳴鐵的差別吧 鐵道用一整年去到達所謂的高潮 02/10 13:24
→ a37805: 寫好了很神 但寫爛了導致一年的風評不佳 鳴潮每一兩個大 02/10 13:24
→ a37805: 版本就好像換另一個主題一樣 寫爛了就下個版本重來就好 02/10 13:24
我覺得倒也不是
鳴我剛開始玩也覺得挺無聊
但2.0開始就沒遇過不好的體驗
這樣說好了 如果以亞里士多德"悲劇目的是淨化情緒"出發來看
鐵道3.7/鳴潮3.1 你可以想想 看完的感覺如何?
淨化可以是"安全環境下排泄負面情緒"
也可以是"提升高度到關照人類共通悲劇/宿命進而化解個人微小不幸"
鐵道我3.7結束後只有空虛感
鳴3.1是一種五味雜陳的辛酸跟迫不急待讓阿列夫一吃我一擊的悲憤
所以我覺得鳴3.1是比鐵道3.7更優秀的做品
但我還是很喜歡阿雅、緹寶、阿蝶、白厄、風堇等人的故事
推 lovez04wj06: 鐵道我只玩到3.0，我自己會覺得最符合英雄旅途的就 02/10 13:24
→ lovez04wj06: 是1.0的貝洛伯格劇情了，也難怪整體上是讓我感受最 02/10 13:24
1.0最後那個音樂+拔出炎槍 握曹 我雞批疙瘩掉一地
開始決定追隨這個遊戲
→ a37805: 寫好了很好但是兩個版本後查無此人 02/10 13:24
其實整個2.0過完之後
我覺得先不要下定論鳴潮有沒有查無此人
我個人非常期待千咲美眉大戰阿列夫一的環節
→ lovez04wj06: 好的一個章節。 02/10 13:24
→ OEC100: 查無此人跟故事好不好可以說一點關係都沒有 02/10 13:25
推 zxcv820421: 這ID講出來的比什麼破幹萬字解析有說服力多了 02/10 13:25
謬贊了 感謝你不嫌棄
推 lovez04wj06: *旅程 02/10 13:25
→ OEC100: 2.5的2人理念碰撞放到真實電影都是上乘文戲 02/10 13:26
推 j23932: 鐵道我最喜歡的還是一開始上車那一段 02/10 13:26
→ j23932: 加上背景又是很對我本身胃口的星際旅行 02/10 13:26
2.3還2.2大戰神主日也很棒啊
知更鳥那首BGM我現在跑山都還會放
→ OEC100: 兩個無限生命對生死觀的碰撞半吊子的角色入局只會變小丑 02/10 13:27
推 GoodEnd: 我還以為走到車板 看了一下嚇一跳 02/10 13:29
我現在MX-5跑山幾乎都是Hope Is the Thing With Feathers跟
With Glory I Shall Fall輪放
話說決戰交響樂版的With Glory I Shall Fall不知道去哪裡找
→ OEC100: 上個版本的核心是信仰，生死觀這種東西的衝突通常操作是 02/10 13:31
→ OEC100: 讓教會去做衝突，但是它用更極端的方式去演繹 02/10 13:31
推 a37805: 這也是為什麼我會玩幾個版本就退坑的原因吧 我可能一開始 02/10 13:32
→ a37805: 只對某幾個角色有興趣 但這樣的喜歡沒辦法撐過兩個版本 02/10 13:32
→ a37805: 對於一個看習慣各種acg作品的宅宅來說什麼理念碰撞都馬是 02/10 13:32
→ a37805: 老套路 毫無波瀾 發現這遊戲沒有主軸後就退了 02/10 13:32
→ starsheep013: 你在嘴什麼你自己清楚嗎，能不能解釋一下查無此人 02/10 13:36
→ starsheep013: 跟劇情沒主軸的關係是什麼？ 02/10 13:36
推 webermist: 跟我的感想一樣 跟桃子對話成長這段不錯 可惜也就只有 02/10 13:36
→ webermist: 這段了 後面就一直復讀愛跟浪漫 02/10 13:36
→ wrh810701: 其實我真不曉得為什麼有些人沒辦法享受每個作品還會 02/10 13:36
→ wrh810701: 覺得自己在白色巨塔上眾人皆醉我獨醒？ 雖然我以前 02/10 13:37
→ OEC100: 怎麼可能沒有主軸，整個2章版本主軸都是何為信仰，因為BO 02/10 13:37
→ OEC100: SS就是信仰為食所以不滅，不是沒有寫出來就當沒有 02/10 13:37
→ wrh810701: 也一樣啦...別人能從你無法感受的樂趣的作品上感受到 02/10 13:37
我覺得討論這個也不用管別人怎麼看
自己爽就好 都是遊戲
就像我之前上課給學生講項脊軒志最後一句多感人
至少一半的學生還是一臉茫然XD
但或許類似的情感他們可以在別的作品或遊戲裡找到
→ wrh810701: 樂趣，為什麼會覺得是自己比較優秀？ 02/10 13:38
推 lovez04wj06: 老套路之所以好用，就是因為他經典 02/10 13:38
→ lovez04wj06: 你如果能突破框架，甚至能讓人耳目一新，那你就會是 02/10 13:38
→ lovez04wj06: 新的經典跟套路。 02/10 13:38
→ lovez04wj06: 但是做不到就別提什麼套路不套路了，你連講好一個故 02/10 13:38
→ lovez04wj06: 事都沒做到。 02/10 13:38
→ wrh810701: 隨便拿幾個詞藻就貼標籤== 啥查無此人沒有主軸 02/10 13:39
→ OEC100: 3版的BOSS是黑洞，所以主軸會是時空 02/10 13:40
→ lovez04wj06: 這就跟一位廚師，說他的料理手法很特殊，食材也很棒 02/10 13:41
→ lovez04wj06: 但是卻煮出一套沒人想吃的菜餚。 02/10 13:41
→ lovez04wj06: 那你為什麼不乖乖地照著食譜和標準規範處理呢？ 02/10 13:41
→ a37805: 唉 這遊戲在版上真容不了任何一點反面意見 02/10 13:41
→ OEC100: 你的意見跟對諾蘭說不會寫群象劇差不多 02/10 13:42
諸位暫且休戰 聽我道來
關於這遊戲容不了反對意見這點
不妨這樣想
一道大家都說好吃的菜
一部大家都說好的作品
你要提出反對意見有何不可
但說服眾人的難度就更高了
例如你說《馬克白》是一坨大便
魯迅的《狂人日記》根本胡言亂語
那你就得花更多的時間去論證你的論點
或甚至單獨開一篇
來表達你跟其他人不一樣的觀點
至於審美的差異 其實本來就是如此
你路上找一個人要她對《異鄉人》或《百年孤寂》發表看法
或者希望每個人看了《李爾王》、《推銷員之死》都被感動
是很困難的
每個人習慣的敘事、載體、表現手法
本來就不一樣
甚至延伸到個人的生命經驗、人生困境都有關
你感受不到鳴潮的感動 很正常 人之常情
只要你還有能讓你感動的作品就好了
畢竟人是隨著年紀容易越來越對事物無感的生物
→ OEC100: 很簡單的意見所以也不重要 02/10 13:43
推 llabswollag: 查無此人也算是手遊通病了 你講得像是鳴特有的東西 02/10 13:43
推 a37805: 我挺喜歡諾蘭的喔 只是對於鳴潮的看法跟你不同而已 02/10 13:44
→ a37805: 只拿鳴鐵比較的話 確實是鳴比較查無此人啊 02/10 13:45
→ llabswollag: 剛進納塔不也是以納塔人為主軸說故事 02/10 13:45
→ asdfg0612: 那應該單純你喜歡到有戲份的角色 02/10 13:46
→ murderer2013: 哈哈 群像劇神遊 02/10 13:46
推 lsd25968: 確實啊，鳴鐵比，鳴潮確實容易查無此人，鐵道確實常常一 02/10 13:47
→ lsd25968: 個角色不斷串場。但對於一個鳴鐵都玩得我來說，好劇情+ 02/10 13:47
→ lsd25968: 容易查無此人 vs 爛劇情+舊角色常常出場，我就是選前者 02/10 13:47
→ lsd25968: 。當然都是個人抉擇 02/10 13:47
→ starsheep013: 所以查無此人跟沒有主軸的關係是啥？如果這有一套 02/10 13:48
→ starsheep013: 邏輯的話，不論如何你應該能講出來吧？我只想知道 02/10 13:48
→ starsheep013: 這因果怎麼推導的，甚至沒跟你聊查無此人的定義 02/10 13:48
推 llabswollag: 鐵就近期的瘋狂報菜名還有3.8補洞可以摘一下這標籤 02/10 13:48
→ lsd25968: 你喜歡追角色的那應該去找邊獄巴士或緋染那種的，角色團 02/10 13:48
→ lsd25968: 就固定，然後不斷換一個造型/能力當新角色 02/10 13:48
推 a37805: 演出鳴潮肯定是大贏 劇情有沒有比較好就見仁見智 02/10 13:49
→ lsd25968: 啊怎講到劇情就願意用見仁見智了== 真有你的 02/10 13:50
推 llabswollag: 回到3版初期那些仙洲匹星角不一樣大半年查無此人 02/10 13:50
→ a37805: 也不是說一定要同一個角色 就鳴潮的角色之間好像都沒啥關 02/10 13:50
→ a37805: 係 通通都是和阿漂有各種情緣這樣 02/10 13:50
其實查無此人倒不會給我太多困擾
無論鐵道或鳴潮 我都把她當大型長篇連載單元劇在看
例如我很愛的降世神通系列
基本上也是屬於過了就查無此人
主角團會一直遇到不同的人事物
直到大決戰之類的大家就會回來團圓包餃子
你說藝術成就嘛 或許就那樣
但我來看肯定是爽的
→ starsheep013: 所以我說那個主軸呢 ˊ‧ω‧ˋ 02/10 13:51
推 lsd25968: 這篇本就只有談劇情，而且原PO給了一個可以科學量化的依 02/10 13:52
→ lsd25968: 據當作指標，鐵道3板就是相對不好，鳴潮就是相對好。對 02/10 13:52
→ lsd25968: 於可以客觀審視的東西怎就變成見仁見智了? 啊查無此人我 02/10 13:52
→ lsd25968: 覺得一年出現一次也不錯，你覺得每個版本都要出現才行， 02/10 13:52
→ lsd25968: 這時候怎不見仁見智了== 02/10 13:52
→ OEC100: 你不覺得在這篇極專業的文底下講這麼淺的理由反差很大嗎 02/10 13:52
推 ken30130: 又開始查無此人沒有大綱了 02/10 13:53
推 a37805: 對不起 我不該對神遊有任何負面想法 我有罪 02/10 13:54
就如我前面說的
如果大部分的人都覺得好
但你有相反的意見
或許你可以試著也用比較量化或科學化的方式
專門開一篇來反駁
例如本篇分析我自己出來講那肯定是胡說八道
所以我參考老前輩亞里士多德、莎士比亞，
結合一些戲劇理論的概念來整理 會比較有說服力
還是拿降世神通來說
降世神通可以說有主軸 但看起來沒主軸
主軸當然是打敗烈火王
但過程中總是歪來歪去
這就是公路片或者說單元劇、連載故事必然的現象
→ wrh810701: 說起來前段日子好像有庫洛團隊說鳴潮劇情是公路片 02/10 13:54
推 hasroten: 還在查無此人笑死 02/10 13:54
推 llabswollag: 這點倒是同意 可多加強千咲琳奈莫寧愛彌斯之間的互動 02/10 13:54
3.0這樣做可以 3.1我就覺得不用了
因為3.0在我看來是豐滿世界觀的前置作業 千咲加入絕對沒問題
3.1主角看似愛彌斯 其實是要讓阿漂更立體 這邊其他人就不太需要了
話說身為因千咲入坑的玩家 我已經開始相信朽葉千咲大戰阿列夫一的劇情....
阿列夫一黑瞳亂漂心
朽葉千咲赤剪斬鳴式
欲知詳情如何 請待下回分解...
→ starsheep013: 主軸啦，不要再受虐兒戰法了，講心得跟邏輯好嗎== 02/10 13:54
推 lsd25968: 原PO用全世界公認傳承千年的理論跟你講道理，要反駁他就 02/10 13:55
→ lsd25968: 拿出對應的理論。講不贏就裝被欺負，難看 02/10 13:55
→ wrh810701: 你不要想要站在白色巨塔上又要裝委屈出大招好嗎== 02/10 13:55
推 CasullCz: 感覺就是個串子 不用浪費時間在他身上了吧 黑了了事 02/10 13:56
→ brmelon: 專業認真討論文下面就別丟臉了 02/10 13:56
推 a37805: 我沒有任何專業意見 只是路過發表有點不同意見而已 02/10 13:58
推 Oxyuranus: 感覺是樂子人，不用花太多心思在他身上會好一點 02/10 13:58
→ a37805: 你有專業你贏 我菜 02/10 13:58
→ starsheep013: 出來丟句話就哭哭裝死，勇敢一點把鳴潮嗆爆好嗎？ 02/10 13:58
→ starsheep013: 全世界都在等你的論述與體驗耶，git gud ok？ 02/10 13:58
推 Qazzwer: 要串就勇敢一點…要串不串的更好笑 02/10 14:00
推 a37805: 串什麼？我在鳴潮上也課了幾萬吧 只是棄坑了而已 02/10 14:01
推 brmelon: 你都信了千咲那我也要信了喔 02/10 14:04
話說那漂泊者向著阿列夫一厲聲怒吼：「還我女兒！」
怎料阿列夫一翻身而起，關了隧門，裏頭罵道：
「兀那漂泊者！癡心妄想，愛彌斯已落入我彀中，你奈我何？」
漂泊者亂劍劈出，隧門卻紋風不動，急的抓耳撓腮，無計可施。
電光火石的剎那，天上傳聲而來：
「大膽鳴式，敢傷我前輩，吃我一剪！」
只見一赤紅巨剪劈將過來，解數如風響，雄威似水流，將那隧門打個粉碎。
漂泊者定睛一看，來者黑髮赤瞳，正是千咲！
我掰不下去了....
→ starsheep013: 主軸呢李嚴？ 02/10 14:04
推 hasroten: 卡皮巴拉是否不負囑託(X 02/10 14:07
→ YaKiSaBa: 被論破就在裝受虐兒 是在演哪齣== 課上萬又怎麼了 課上 02/10 14:08
→ YaKiSaBa: 萬又不能讓你的論述站住腳 02/10 14:08
推 a37805: 我也不是要來吵贏的==你們覺得很讚就很讚啊 02/10 14:11
推 inbowla: 推 唉我以前也是愛鐵道的 但3.7後真的很失望 02/10 14:11
+1....
※ 編輯: Pellaeon (118.163.72.223 臺灣), 02/10/2026 14:16:09
推 kuan0127: 說沒主軸真的荒唐了 光2.7把登入畫面放進主線 我就願意 02/10 14:15
→ kuan0127: 相信劇情不是沒主軸的 02/10 14:15
※ 編輯: Pellaeon (118.163.72.223 臺灣), 02/10/2026 14:18:03
推 long9487: 2.8的守岸人和椿：我們不是有出場嗎 也有角色間對話捏 02/10 14:19
→ starsheep013: 不是，所以主軸呢，我要等你嗆完才知道我要鼓掌還 02/10 14:24
→ starsheep013: 是反駁啊== 02/10 14:24
推 haruna6659: 鐵道也是課了記憶戰艦，但3.7那空虛感真的讓我沒在開 02/10 14:28
→ haruna6659: 過遊戲..還記得跑到最後只剩下不耐煩的情緒 02/10 14:28
推 tomrun168: 鴻章有空可以看看索拉里斯星的原著科幻小說 繁中翻索拉 02/10 14:28
→ tomrun168: 力星 02/10 14:28
推 yokan: 超同意這篇 翁星真是好食材炒出垃圾食物 02/10 14:29
→ yokan: 4.0 還是這個調調的話可以退了= = 02/10 14:30
推 owen91: “庭有枇杷樹，吾妻死之年所手植也。今已亭亭如蓋矣。” 02/10 15:02
推 tiger870316: 3.7我覺得跟2.3一樣 為了賣卡把整個大版本墊進去 02/10 15:17
→ keerily: 賣卡不是問題呀，就他賣的不好看 02/10 15:18
推 yokan: 還是不一樣啦, 2.2看完會覺得感動, 3.7竹對話看到問號+煩躁 02/10 15:19
→ yokan: 所以賣不賣卡不是重點 02/10 15:20
推 wwwxxx1999: 感謝解析，優質好文受益匪淺，某些留言拉低了這篇討論 02/10 15:24
推 p10121987: 交響樂版的With Glory I Shall Fall沒有完整版 只有在 02/10 15:25
→ p10121987: Ode to the Indomitable這首裡面有一點而已 這首基本上 02/10 15:25
→ p10121987: 就是卡提復活後那段動畫接第二階段決戰的BGM 02/10 15:27