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來篇讚美黑魂二順便嘴它的 魂二目前是體量最大的 僅次於法環 甚至初始構想就是要做一個超大的地圖還有 地下世界 最後因為換製作人加工期不足砍光光 廢淵淪為一般垃圾場(原本是類似法環 王城下水道的世界 甚至還有酒館) 雖然法環的地下世界其實也半成品就是了 光是目前挖出來的就有淚滴劇情線、通往雪原的 電梯井、不拿符節/不進王城就上雪山梅林娜 會有廢案台詞 一堆細節也是歷代最豐富 EX: 木門可以打破 特定鐵門可以敲門讓活屍開門 /河馬破門 拆窗戶木板可以提升亮度等 幾乎可以說是縮水版法環 但為什麼當時風評不佳呢? 原因就在於製作人玩太high了 覺得是續作大家都老屁股不怕虐 但同時又大改系統讓老玩家老套路失效 變成無論新老玩家 被打到封片的都變黑粉 僅剩打到中後期的人能發現設計的精妙之處 還有DLC也順勢提升相當多的評價 基本上就是做太臭的臭豆腐 吃起來還是很香ㄉ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.164.167 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1770966041.A.10C.html
junior1006: 其實中後期能發現的精妙之處我的評價是谷村>>>涉谷, 02/13 15:01
junior1006: 涉谷人到一半就不見了,谷村又沒辦法大修。 02/13 15:01
junior1006: 他已經盡可能的修到最好了,玩太嗨的是涉谷,擦屁股的 02/13 15:02
junior1006: 是谷村。 02/13 15:02
Sasamumu: 設股現在是不是沒在做遊戲了阿 02/13 15:04
s9810456: 我還蠻喜歡涉谷版的舊廢淵 而且該設定也挪到法環用了 02/13 15:04
happyotogi: 只記得有個武器要保護豬去拿 02/13 15:04
junior1006: 我也看過廢淵舊案,但那根本是作不出來的程度了。 02/13 15:05
s9810456: 另外就是王城前的地圖材質是真的醜 02/13 15:06
s9810456: 生苔石牆本來就醜了 還沒把光影做細緻 跟聖壁之都比簡直 02/13 15:06
s9810456: 像不同遊戲的場景 02/13 15:06
AblazeStar: 3個dlc真的很頂 直接掩蓋本體後期偏無聊的悲劇 02/13 15:06
junior1006: 魂2本體都一堆閹割的地方,舊廢淵已經不是做得出來的 02/13 15:06
junior1006: 東西了。 02/13 15:06
s9810456: 特別是歧路遺跡那段簡直災難 02/13 15:06
junior1006: 別說廢淵廢案,如蜜地下整個都被刪了,廢淵再怎麼說也 02/13 15:08
dickec35: 谷村在黑魂3、法環都擔任總監,可以說受到英高倚重 02/13 15:08
junior1006: 沒如蜜重要。 02/13 15:08
s9810456: 魂二本體有人說離題(跟傳火救世界無關) 但其實安迪爾 02/13 15:08
s9810456: 的話/結局反而是貫穿魂系列甚至到法環都能成立的 02/13 15:08
junior1006: 廢淵做出來在敘事上頂多也只是蓋魯姆人的背景設定,順 02/13 15:09
Tencc: 其實我覺得遊戲不是越大越好、越長越好 02/13 15:09
qwert438: 那個貼圖材質好像是怕ps3撐不住的妥協 不然他應該想做的 02/13 15:09
qwert438: 像宣傳片一樣 02/13 15:09
junior1006: 便提一下王城人是天龍人。 02/13 15:09
s9810456: 生而為人 要走出人自己的路 到了法環的星空結局甚至還是 02/13 15:09
s9810456: 同一套 02/13 15:09
Tencc: 魂1很短 但正因為短重玩也很輕鬆沒有啥壓力 02/13 15:10
junior1006: 如蜜地底下塞著渴望王座跟當年多蘭人偷來的王器碎片他 02/13 15:10
junior1006: 都能刪。 02/13 15:10
Tencc: 遊戲做太長通常都是玩一次就覺得解脫永遠不會想重玩 02/13 15:10
qwert438: 魂二的設定好歹是老賊給的 說離題的是標準宮崎英高不懂 02/13 15:10
qwert438: 黑魂 02/13 15:10
Echobee: 設計地圖搞太嗨收不回來到法環也是這樣就是了 你看那個指 02/13 15:10
Echobee: 頭遺跡 02/13 15:10
dickec35: 魂2美術集訪談谷村就有說當初開發到一半砍掉重作,內容 02/13 15:12
dickec35: 閹割混亂不意外,直到DLC才比較像真正想做的東西 02/13 15:12
junior1006: DLC三個有兩個是回收廢案,聖壁之都其實就可以當成真 02/13 15:13
junior1006: 廢淵了。 02/13 15:13
junior1006: 黑霧之塔更是遠勝熔鐵城的設計。 02/13 15:14
s9810456: 其實黑霧塔加融鐵才是原本該有的樣貌 不然流油谷的次元 02/13 15:16
s9810456: 電梯也不會被笑那麼多年了 02/13 15:16
junior1006: 所以說是回收廢案啊。 02/13 15:17
s9810456: 黑霧塔加很大一部分的鍛造廠變廢案砍光光 後來dlc重啟黑 02/13 15:17
s9810456: 霧之塔 02/13 15:17
junior1006: 中文翻譯那個莫名其妙的腐敗林格斯,顯然也是聖壁之王 02/13 15:17
junior1006: (深淵王)的名字,廢淵被砍光後腐敗物直接變成一個不 02/13 15:18
junior1006: 知所謂的boss。 02/13 15:18
yaopenflower: 魂2 當然是必玩的呀 02/13 15:20
Jiajun0724: 哀 谷村就是讓人又愛又恨 02/13 15:22
jay920314: 2就是除了缺點都是優點 但缺點又讓人到處覺得屎 如果其 02/13 15:28
jay920314: 他魂過來的光是沒了各種無敵動畫和小退這些就很難受 02/13 15:28
s9810456: 就構想很遠大但專案管理很糟糕 一堆做不完變廢案 有些則 02/13 15:29
s9810456: 是做完後發現接不進修改後的劇情才砍(酒僧、淚滴幾乎完 02/13 15:29
s9810456: 工了) 02/13 15:29
jay920314: 我DS1能自己瞎晃玩 但DS2只捨得跟著白金攻略跑45hr白金 02/13 15:29
jay920314: 溜了 嘿嘿 02/13 15:29
qwert438: 魂二只照攻略玩不就只玩到差不多1/3的內容而已 02/13 15:32
junior1006: 很顯然魂類的時程管理是既有的問題,魂2只是特別嚴重 02/13 15:32
junior1006: 魂3法環不也照樣刪了一堆東西。 02/13 15:32
junior1006: 論故事,法環本體的米凱拉劇情刪光後DLC更是給你一個 02/13 15:33
junior1006: 借屍還魂米塔恩啊,相比之下魂2DLC至少故事該說的說完 02/13 15:33
junior1006: 了。 02/13 15:34
qwert438: 至少魂二主角在dlc真的實現自己的目的了 02/13 15:34
s9810456: 阿對 突然想到黑魂2還有一個點被噴我沒寫出來 那就是初 02/13 15:38
s9810456: 版沒更新安迪爾內容時只能強制傳火 糊里糊塗的被騙進去 02/13 15:38
s9810456: 當柴燒 02/13 15:38
s9810456: 安迪爾這段沒有在發售時就放真的活該被噴 02/13 15:39
Echobee: 法環DLC就是不知道為什麼給了一部分內容到指頭信仰 然後 02/13 15:39
Echobee: 兩個大又空的指頭遺跡還沒做完 02/13 15:39
piliamdamd: 魂二 打老馬王那段很爛 怪沒清完根本跑不進王房 02/13 15:40
piliamdamd: 那段要不是能召npc 我一定玩不完 02/13 15:40
qwert438: 你可以當作原版安迪爾還在搞研究 原罪版他已經神功大成 02/13 15:41
qwert438: 可以出來告訴你逃離詛咒的別條路了 02/13 15:41
junior1006: 安弟爾原版沒戲份那確實沒話說的爛,這麼重要的人物。 02/13 15:45
RoastCorn: 我沒玩,看畫面只覺得hitbox很有問題和攻擊音效設計不 02/13 16:01
RoastCorn: 好(每下都鏗鏗鏗),而且劇情也不連貫就沒興趣了 02/13 16:01
junior1006: 答案是就是你沒玩才會覺得劇情不連貫,劇情到底哪裡不 02/13 16:04
junior1006: 連貫了? 02/13 16:04
junior1006: 是馬努斯還是老魔女死得不夠徹底讓你覺得劇情不連貫? 02/13 16:04
s9810456: hitbox問題主要在於玩家的判定變非常精準,幾乎跟看到的 02/13 16:06
s9810456: 武器一模一樣 但有些boss的判定還是很粗糙的球體/圓筒 02/13 16:06
s9810456: 一來一往之間帶來的不適感 02/13 16:06
s9810456: 玩家拿小鐵片對抗boss看起來像劍實際上超大根的隱形棍棒 02/13 16:06
qwert438: 還有一個原因是魂二加入了柄傷這種東西 所以hitbox變得 02/13 16:10
qwert438: 超級精準的 有興趣可以去找別人解包各代碰撞箱的影片 應 02/13 16:10
qwert438: 該能打破對魂二的刻板印象 02/13 16:10
junior1006: 魂2的判定原則上是歷代最準的,除了寶箱怪投技。 02/13 16:12
junior1006: 他不準的是動畫時間,最常見的是那個被咒縛者投技戳到 02/13 16:12
RoastCorn: 我有稍微摸過剛開始的區域,火把點火系統很有趣,劇情 02/13 16:12
RoastCorn: 看剛開始的解說就沒啥興趣了(感覺沒啥英高味),我只能 02/13 16:12
RoastCorn: 說不是我的菜,不影響你們覺得好玩 02/13 16:12
junior1006: 的影片,但實際上他不是判定問題,是魂2會把翻滾動畫 02/13 16:12
junior1006: 放完才撥放投技動畫。 02/13 16:12
junior1006: 我沒有說不能批評魂2或一定得完啊,但不能連玩都沒玩 02/13 16:13
junior1006: 然後說劇情不連貫吧,這不就是我們這種人會想出來反駁 02/13 16:14
qwert438: 就一堆人習慣了其他代的虛空判定 先入為主覺得魂二爛所 02/13 16:14
qwert438: 以這個有點不適應的手感肯定也是碰撞箱亂做 殊不知人家 02/13 16:14
qwert438: 反而是最精準的 02/13 16:14
junior1006: 的原因? 02/13 16:14
Echobee: 魂二還有個優點是動作是真人動補 還有體型比較魁武 所以 02/13 16:15
Echobee: 穿甲看上去比較帥 02/13 16:15
qwert438: 又是經典英高不懂黑魂 魂二故事也是老賊設定的 人家只是 02/13 16:15
qwert438: 沒參與遊戲製作而已 02/13 16:16
junior1006: *一定得玩 02/13 16:16
katanakiller: 魂二我現在只記得那狗屎雪地 02/13 16:36
qwert438: 法環也做了一個 驚不驚喜 02/13 16:45