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這邊純以火鳳的劇情作討論 巔峰時的曹操陣營 擁有三位八奇+備用的司馬懿 無論是有陳宮相助的呂布或有大師兄袁方坐鎮的袁紹 都不是對手 相較於郭嘉和荀彧 曹操似乎不是那麼看中賈詡? 同為黑暗兵法的使用者 曹操明顯很倚重郭嘉 而阻止他立魏保漢的荀彧 也一直是曹操重要的謀臣 當然演義中宛城之戰是賈詡主導 但在火鳳中 主要是龐統搞出來的 賈詡沒背這個鍋 他也不像演義中一直躲在背後避險 赤壁/南郡/潼關都算主軍師 在郭嘉死後 荀彧失勢 曹操只剩賈詡這位八奇 雖然連敗於赤壁/南郡 但感覺起來 曹操對他的喜愛程度是不及二師兄和四師弟的 這是為何? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.248.184.141 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1770967418.A.239.html
ayubabbit: 你想當公子嗎 02/13 15:24
P2: 頭痛 02/13 15:24
Y1999: 他的計策耗人率有點高 02/13 15:26
SuperSg: 啊? 他現在不正在打馬超嗎 02/13 15:27
nagi616: 後期都是重要角色沒有頭可以獻了 02/13 15:27
tsunamimk2: 路徑成本問題 02/13 15:28
gunng: 要用頭換耶 02/13 15:29
jeff235711: 陣王有表現嗎 02/13 15:29
l6321899: 阿瞞不獻頭啊 02/13 15:30
Y1999: 華佗就是想到了開頭卻沒猜到結尾 02/13 15:31
ppn: 曹操兒子有25位 可以出主意25次 02/13 15:31
mrporing: 他都是換血型策略,只能打物量戰 02/13 15:33
roger2623900: 曹操不需要奇策了 穩紮穩打比較重要 02/13 15:34
shifa: 被婊過 然後用計毒辣 02/13 15:35
shifa: 但其實只是正史也沒太多登場局面而已 02/13 15:35
ayubabbit: 正史算是賈亦太老 而且明澤保身 02/13 15:36
shifa: 但繼承人這個問題會問費翔也表示有他的一套 02/13 15:36
iwinlottery: 想想曹昂 曹安民和典韋,本來可以有比曹丕好的即位 02/13 15:39
iwinlottery: 和少一員大將 02/13 15:39
Adkoster747: Josh早期是追隨董卓走霸道路線的 曹老闆這種表面霸道 02/13 15:39
Adkoster747: 實則尊漢應該不能共鳴 02/13 15:39
jeffbear79: 賈詡:嗨嗨 02/13 15:40
phantomzwei: 曹操的謀士團這麼龐大,想在曹老闆面前表現的大有人 02/13 15:41
phantomzwei: 在,賈詡在投曹的時候基本已經放棄往上爬了自然低調 02/13 15:41
scott032: 賈詡的計謀都很準確又實用,只是雙方有仇自然不會重用 02/13 15:42
phantomzwei: 賈詡就血統不純,在士族圈裡什麼的都做不了 02/13 15:43
s2500205: 頭疼也不會想獻頭 02/13 15:45
ARCHER2234: 賈詡前半生可是混到尚書僕射欸,比拿到丞相前的曹操 02/13 15:46
ARCHER2234: 還高,他自己不敢接而已XD 02/13 15:46
melzard: 他自己也知道老曹對他有顧忌 養在身邊不要讓他跑去當敵人 02/13 15:46
melzard: 但是不會重用他 02/13 15:46
melzard: 應該就是老曹的做法 02/13 15:47
mouscat: 賈詡跟陳宮類似 都是以自身利益優先 很難被信任重用 02/13 15:47
piliamdamd: 火鳳賈詡好不好用 你可以去問問牛輔跟董越 02/13 15:49
melzard: 反正到後期一定是找理由ban他 不然怎麼解釋有八奇不用的 02/13 15:50
melzard: 原因 02/13 15:50
haoboo: 史實中曹操就沒有很看重賈詡,打完官渡曹操自領冀州牧後就 02/13 15:50
haoboo: 被擺在冷板凳上面,直到打他老鄉西涼才重新需要他 02/13 15:51
haoboo: 賈詡董家軍的身分血統本來就跟關東士族格格不入甚至可以說 02/13 15:52
phantomzwei: 在曹操這種隊伍組成裡西涼出生的想要一展抱負還是夢 02/13 15:52
phantomzwei: 裡想想就算了,出生在這想往上的沒一個有好下場 02/13 15:52
haoboo: 是血仇,甚至可以說漢朝是他毀掉的,有這待遇也不很意外 02/13 15:52
Grillfish: 此卡的效果發動時,要先炸掉自己場上稀有度最高的卡 02/13 15:55
Bigvoltorb: 計策好用 就是費人頭 02/13 15:56
tsunamimk2: 但賈詡在曹操找接班人的過程是起了決定性作用的 而且 02/13 15:59
tsunamimk2: 他聰明到知道自己不是跟著創業而是投奔的 保全自己優 02/13 15:59
tsunamimk2: 先的狀況下 選擇低調 02/13 15:59
Pep5iC05893: 哪來這麼多人頭能獻 02/13 16:00
piliamdamd: 可是沒賈詡 曹操根本不用另外找接班人 02/13 16:00
tsunamimk2: 他沒有必要跟荀彧一樣 02/13 16:00
cross980115: 曹操接班人被他影響兩次啊 02/13 16:02
cross980115: 一次在宛城 最好的良將跟最好的兒子一次送掉 02/13 16:03
tsunamimk2: 曹沖的死與賈詡沒啥關係吧? 02/13 16:04
knight60615: 不是 你們講的是史實/演義賈詡 這篇問的是火鳳賈詡 02/13 16:05
knight60615: 實際上就是火鳳賈詡吃太多cost 曹操打優勢局的沒必 02/13 16:05
knight60615: 要用自殘隊 02/13 16:05
gundam01: 就是史實沒有看重 只有偶爾問問意見 但是影響到接班人 02/13 16:05
tsunamimk2: 曹昂的話 那是曹操自己招來的 .. 02/13 16:06
haoboo: 史實接班人會問他意見也是因為他沒派系(沒朋友) 02/13 16:07
tsunamimk2: 那是賈詡刻意的啊 他既不去攀關係 也不參加派系 02/13 16:08
tsunamimk2: 三國志的紀錄中 他連聯姻都很小心 沒去得罪士族 02/13 16:08
EfiwymsiAros: 不敢用吧 02/13 16:08
tsunamimk2: 也沒特別自外 就保持一個安全距離 02/13 16:09
sinnerck1: 賈詡是過最爽的 02/13 16:10
owen91: 當時很重地緣跟血統,很有智慧,低調行事,站位正確 02/13 16:10
GP01: 關東士族就看不起西涼來的,只有"看不起"的話還算好的 02/13 16:11
GP01: 賈詡其實很小心,完全不跟士族聯姻,避開被家族牽連的後果 02/13 16:12
cross980115: 光是會去問接班人這個就很了不得了啦,一個回答不好 02/13 16:13
cross980115: 賈詡自己也會掉頭的 02/13 16:13
GP01: 因為有時就算自己沒參與也會因為姻親關係被強制捲入麻煩 02/13 16:13
cross980115: 賈詡後面就完全走明哲保身的一套 02/13 16:13
tsunamimk2: 賈詡給的答案很客觀啊 看看劉表與袁紹的結局 02/13 16:14
tsunamimk2: 曹操就懂了 不用特別講什麼 02/13 16:15
SangoGO: 賈詡入曹營走低調路線,大樹底下好乘涼而已 02/13 16:15
GP01: 其實諸葛亮對後代也是相似作法,沒讓後代被捲入西晉政爭 02/13 16:15
cross980115: 沒問沒事 問了不聽他的話下場都吃大虧 02/13 16:17
SangoGO: 不管是怕被翻舊帳還是清楚曹操多疑都是原因,有過的他勸 02/13 16:17
SangoGO: 戒兒子不要結交高門的紀錄 02/13 16:17
cross980115: 對於局勢的判斷也是很準了 02/13 16:17
GP01: 劉備就很反感被說是"邊地來的",劉備就拿盧植來背書 02/13 16:20
GP01: 劉備老師盧植跟劉備都是涿郡涿縣同鄉的,就拿這個來吹 02/13 16:21
GP01: 士族們聽劉備這麼說也是能接受吧.. 02/13 16:22
bnn: 涼州派勢力 和河南河北世家集團搶位子搶不贏 人家老曹基本盤 02/13 16:35
RushMonkey: 賈詡這樣才聰明 他就是公司那種有能力但做事都做剛好 02/13 16:39
RushMonkey: 不偷懶 也不會積極表現的同事 02/13 16:39
memoryautumn: 火鳳賈詡的招大部分都要犧牲自己人,曹哥現在手上 02/13 16:42
memoryautumn: 的優勢跟資源不太需要他的計謀吧 02/13 16:42
takanasiyaya: 曹丕接班賈詡也是重要推手 02/13 16:43
chuckni: 不是不重用是你的頭不夠用 02/13 16:50
haha98: 小孩被他帶壞了 02/13 16:51
torrot: 有人問他才答 不然當個不沾鍋多爽啊 02/13 16:57
shifa: 提史實是因為史實提供基本戲份 要無中生有就是要看創作者 02/13 17:00
shifa: 自己對角色有沒有特別喜好 要不然就是陳喬恩的笑傲江湖要 02/13 17:00
shifa: 把橋段移花接木到某些角色上 但費翔目前看起來的戲份會提 02/13 17:00
shifa: 到他在中郎將方面的經營跟壓制死螞蟻不給坐大已經算加筆了 02/13 17:00
shifa: 現在弄馬超大概就是最後的主場 02/13 17:00
toto3527: 都被曹丕 加封到太尉了還不看重... 02/13 17:02
y781008y: 看到現在賈詡說不定是八奇裡面最弱的 02/13 17:07
Klauhal: 官坐很高,但事蹟紀錄卻不多 02/13 17:20
c610457: 三國志很讓人玩味的記載「昔魏文帝用賈詡為三公,孫權笑 02/13 17:56
c610457: 之」 02/13 17:56
c610457: 到底是孫權諷刺賈詡不夠格還是諷刺曹丕不會用人就不知道 02/13 18:06
c610457: 了 02/13 18:06
c610457: 但三公到了三國時代基本上是只有地位但沒有什麼實權 02/13 18:07
mouscat: 在漢代歧視鏈 劉備的涿郡還是>>涼州的 更別說有當世大儒 02/13 18:08
mouscat: 加持 02/13 18:08
haoboo: 太尉就有名無實阿,賈詡到後期就是供在那邊的 02/13 18:28
haoboo: 而且他還是太中大夫這個閒缺上面擺了二十年等到曹操掛掉才 02/13 18:29
haoboo: 有太尉這個頭銜的,你要說這多看重 02/13 18:30
ihateants: 純論火鳳賈詡已經是單純曹軍的救火隊,哪邊出事他就去 02/13 19:44
ihateants: 哪邊救火,而且也只是救火,幾乎沒有能影響天下大勢的 02/13 19:44
ihateants: 機會 02/13 19:44