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※ 引述《f22313467 (軍曹)》之銘言: : 我看到最近功夫上映, : 我自己很喜歡這個作品,除了書還買了港漫, : 突然想到他的原作九把刀, : 當年在台灣也是紅極一時, : 很少看到台灣的小說家能出圈到這種程度, : 大概是當時家喻戶曉的存在, : 而且作品還拍過電影、電視劇、漫畫, : 涉及的範圍可以說是很廣泛, : 只是這幾年不知道是不是閱讀人口減少, : 幾乎沒有這種等級名氣的小說家了, : 甚至暢銷的連載小說好像也沒那麼多了, : 想問台灣怎麼沒有像九把刀這種出圈等級的小說家了? : ----- : Sent from JPTT on my iPhone 任何提到這類話題 大概都會追溯到「台灣市場小」 但台灣整體市場又不小, 任何奢侈品還是手機課金還是昂貴名車在台灣賣到嚇嚇叫 但是台灣的問題是激烈戰國化,卻沒有個織田信長出來 想想你在捷運刷電子支付,上面起碼印了8家商標 而整個中國就兩家電子支付在競爭 就知道台灣市場的問題在於「散」 台灣娛樂產業,只要出了個steam等級的霸主 統一娛樂市場 那相對的娛樂作品都很容易起飛,人群效應就是那麼強大 想想一些人很愛吹的古早時代 都是娛樂管道高度整合的時期 電視就老三台,第四台時期也是各類頻道都有霸主 播放管道單一 那些平台要強力推送誰都是整體社會級的爆紅 放到現代,比過去好聽的歌一直都有在出 但問題就是要嘛只在脆、只在D卡、只在ptt有討論 跨個平台就默默無聞 就像現在賣破五億的陽光女子合唱團,在ptt電影版根本冷到不行 還有前陣子跨平台洗腦的獵魔女團也差不多 你現在任何娛樂作品要達到以前的時代記憶程度 還得在不同平台同時紅起來 相比周杰倫那時代,只要在電視和廣播慢慢滾雪球 滾到最後就是天王了 小說、遊戲、漫畫,還是任何作品都一樣 ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-N950F. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.16.245 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1771057646.A.551.html
ioylye: 台灣的問題老生常談就是 會被西台灣閱讀圈吞噬 02/14 16:29
ARCHER2234: 台灣市場不小,曾經酒類和牛肉類進口都排過世界前幾, 02/14 16:29
ARCHER2234: 但是小說市場就真的一直在萎縮,而且簡體翻譯太容易了 02/14 16:29
spfy: 中國的電子支付十年前非常多家 後來都被資本和黨拍死了 02/14 16:30
gemboy: PTT鄉民不就平常酸國文歷史地理無用論 最好去理工科 02/14 16:31
lovecutepika: 同性質的平台歧視鏈很嚴重阿 02/14 16:31
gemboy: 現在又在哭邀怎麼沒小說遊戲文創類 一直人格分裂 呵呵 02/14 16:31
ARCHER2234: 地理表示:老子分AB,我有一半是自然組的 02/14 16:32
tindy: 小說市場小阿 還是你想說什麼手遊課金前幾 所以市場不小 02/14 16:32
z2wen: 現在台灣有活俠,是很驕傲的 02/14 16:33
adk147852: 以前就沒幾個買書了 現在手機娛樂更多更方便 02/14 16:34
adk147852: 以前就一堆沒翻過金傭 只看過金庸電視劇的 02/14 16:34
spfy: 想戰文理組可以另外開一篇 這串推文沒有在酸文組吧 02/14 16:35
ARCHER2234: 而且繁體翻譯簡體也很容易,只要不犯中國忌諱,賺更多 02/14 16:35
ARCHER2234: 人的錢不好嗎XD 02/14 16:35
tindy: 而且起點就是中文小說圈的steam 你去卷阿 02/14 16:35
tindy: steam不就是全球一起競爭 02/14 16:36
ioylye: 中國忌諱這玩意基本上就是台灣作者最大問題.. 02/14 16:36
ARCHER2234: 起點是真的狠,很多大作家ip都不在手上,被直接捏著 02/14 16:36
ioylye: 你根本不知道什麼情況下會去踩到紅線 02/14 16:36
tindy: 總不會講什麼大一統的平台還要限台灣吧 那你書就沒幾本了 02/14 16:36
ARCHER2234: 但是這種捲法你其他平台很難贏他 02/14 16:37
roger2623900: 但是番茄快把起點打趴了 番茄直接讓全部作者甚至AI 02/14 16:39
windnduck: 玄幻版最近剛好有人要去起點寫書,沒限什麼台灣 02/14 16:39
roger2623900: 文也來自由競爭 起點是會編輯篩過才上架 02/14 16:39
windnduck: 但那邊的G點就是很多,自己要小心謹慎就是 02/14 16:40
roger2623900: 番茄有抖音流量 使用人數遠比起點多得多 02/14 16:40
ARCHER2234: 番茄主要是+短劇和女頻文阿 02/14 16:41
roger2623900: 起點要學番茄那套 直接被作者群跳出來狗幹一波 02/14 16:41
probsk: 不算小但也不夠大 至少日本的體量就比台灣大好幾倍 再加 02/14 16:43
probsk: 上日本的作品能拓展海外市場 這個差距就更大了 02/14 16:43
ARCHER2234: 人家免費,起點怎麼可能轉過去 02/14 16:43
yoriniyote: 台灣市場小一直是假議題 02/14 16:45
yoriniyote: 競爭太過激烈才是真的 02/14 16:45
yoriniyote: 台灣人的消費力沒弱過 02/14 16:45
OEC100: 不管是起點還是蕃茄,作者價值也在降低的 02/14 16:47
roger2623900: 台灣問題是沒有配套產業鏈 平台真的太弱了 02/14 16:47
abadjoke: 當年藤井樹九把刀這些人也不是在什麼統一市場的平台上 02/14 16:48
abadjoke: 發的網路小說才獲得關注的吧? 02/14 16:48
abadjoke: 不如說就時代變了娛樂方式變了然後沒有填上這塊空缺的 02/14 16:48
abadjoke: 消費力不弱競爭市場激烈結果ACGN裡面現在只剩G還算活著 02/14 16:49
abadjoke: 要說競爭激烈最多也是跟外部競爭 不是跟內部的 02/14 16:50
roger2623900: 因為G有steam啊 平台很重要 02/14 16:51
aa9012: 只能說政府短視近利 02/14 16:51
spfy: 中國那種競爭力+競爭法 應該正常市場都打不過... 02/14 16:51
tindy: 九把刀還只是kkcity的個人板而已 曝光比現在更弱 02/14 16:51
windnduck: 人口紅利阿,大國優勢 02/14 16:51
StarTouching: 買奢持品有成就感 買小說有成就感嗎? 02/14 16:52
StarTouching: 市場大小又不是只看花錢能力 02/14 16:52
StarTouching: 台灣人時間這麼珍貴 02/14 16:52
ioylye: 買小說還會被唸說買什麼啦嘰 02/14 16:52
klo678: 市場哪裡小 對岸用中文ㄟ 02/14 16:52
windnduck: 其實有啦,只是要懂的人才會懂,比較冷門的成就感 02/14 16:52
ts1993: 對岸一開始很多家阿 02/14 16:53
pyrolith: 全聯獨佔零售業 肯定很美好 02/14 16:53
ts1993: 但他們的競爭是 燒錢燒死你才開始轉 02/14 16:53
ts1993: 賺 02/14 16:53
windnduck: 就像我有全套保存良好的大然灌籃高手一直都挺驕傲:D 02/14 16:53
ts1993: 外賣也是 剛開始他們還破千個 然後一直狂送券 靠錢燒死你 02/14 16:54
ts1993: 的玩法 02/14 16:54
ioylye: 我永遠記得我當年買小說被家人揍 02/14 16:54
windnduck: 起點那些也很卷啦,但至少有平台可以拚 02/14 16:54
ts1993: 小說市場沒那麼大吧 02/14 16:55
ts1993: 台灣也沒夠大的資本要玩這塊 怎麼整合 02/14 16:56
roger2623900: 哪怕現在 中國平台還是超多家就是了 02/14 16:57
Pep5iC05893: 台灣的消費市場規模在世界排名已經是名列前茅的了 02/14 16:59
ken121: 金庸古龍的年代 支那還在閉關鎖國 靠著香港台灣的市場還不 02/14 17:00
ken121: 是活得好好的 02/14 17:00
windnduck: 不一樣,那時候人們擁有的娛樂不夠多 02/14 17:03
windnduck: 現在誰跟你看小說?連書都不看了好嗎 02/14 17:03
tindy: 對阿 你把台灣網路全廢了 電視台關到剩三台 02/14 17:04
tindy: 我相信小說就會有人買了 02/14 17:04
tindy: 講20年前的市場有意義嗎 02/14 17:05
LightBlueSea: 台灣市場就算比對岸小 也不至於小到養不起小說市場 02/14 17:05
LightBlueSea: 好嗎 02/14 17:05
Amulet1: 最愛搞鬥爭的文組好意思在這篇出來靠背喔 太扯了吧 02/14 17:11
lljjfrdr1: 其實要看養的程度,就一個作者出完一個小系列的程度 02/14 17:13
lljjfrdr1: 台灣小說市場規模要IP化是很難的..... 02/14 17:14
Amulet1: 首先小說要先跟西方舊王者競爭 再來一眾輕小說 02/14 17:14
Amulet1: 以台灣人口的量能生出能在這種環境下 02/14 17:14
Amulet1: 突破重圍的人才的機率有多少 02/14 17:14
Amulet1: 台灣從來不是市場小的問題 是人才庫不夠 02/14 17:14
kctrl: 錯了,是你還要想辦法跟海對面的競爭 02/14 17:17
tigerface: 辰機唐紅豆雖然被笑了很久的中原五毒,但人家就是在那 02/14 17:17
tigerface: 環境可以寫出量大管飽,創造套路,而且更新勤快,真的 02/14 17:17
tigerface: 是靠實力當上大神的 02/14 17:17
kctrl: 因為都是中文圈的關係,你不管寫什麼小說,本質上都是在跟 02/14 17:17
kctrl: 整個華人圈的小說在競爭,那問題就來了,有多少台灣有志寫 02/14 17:18
kctrl: 小說的,會覺得自己能在起點那種環境下活得好好的 02/14 17:18
tigerface: 台灣也能去起點開書,問題就做不到他們那種日更最少五 02/14 17:18
tigerface: 千字還要不水有劇情的程度 02/14 17:18
kctrl: 語言會通的最大問題就是,喜歡小說的讀者,早八百年就去 02/14 17:19
kctrl: 起點註冊花錢了 02/14 17:19
kctrl: 台灣還剩下多少人會願意給台灣人寫的小說一個特別的機會 02/14 17:20
kctrl: 那才是台灣要發展小說最大的問題。 02/14 17:20
kctrl: 更別說還有一個殘酷的問題,台灣不是沒發展過, 02/14 17:21
kctrl: 台灣曾經是整個華人小說界的前端等級的,很多作者都來台灣 02/14 17:22
kctrl: 寫書想辦法匯錢回大陸。但從起點開始發展之後,就沒有然後 02/14 17:22
roger2623900: 中國小說已經進化到正版小說線上可以免費閱讀了 所 02/14 17:22
roger2623900: 以起點才需要拼轉型 不過起點作者群抗議聲很大 起 02/14 17:22
roger2623900: 點暫時應該是不會變 02/14 17:22
kctrl: 了,你現在要叫那些曾經看著這些事情發生的人掏錢出來投資 02/14 17:23
roger2623900: 不過起點不轉型 我看未來也是被番茄輾死而已 02/14 17:23
kctrl: 台灣文創圈,那我只能說這投資人腦袋多少有點紅色泡泡 02/14 17:23
CannonLake: 台灣作者根本肝不了 怎麼去起點生活 笑死 那邊是一年 02/14 17:27
CannonLake: 好幾十萬人淘汰出的怪物 02/14 17:27
CannonLake: 光是日更四千連續半年看看 台灣沒一個人能做到 這還只 02/14 17:28
CannonLake: 是入門最低標 對面日更六千八千一萬大有人在 02/14 17:28
tindy: 所以你不能想要一個大一統的平台又不想競爭阿 02/14 17:30
CannonLake: 也不用笑對岸水文 我們連水文都水不起來了 02/14 17:30
tindy: 作品量不夠你就不可能變成一個成功的平台 所以你競爭輸了 02/14 17:30
kctrl: 日更三千是底標中的底標,新作者要紅你起碼要三不五時爆更 02/14 17:31
kctrl: 一萬幾萬的。 02/14 17:32
tigerface: 而且就算你厲害給你寫出一個新流派火了,接下來馬上會 02/14 17:35
tigerface: 有一堆新書跟你同流派的冒出來,能不能保持領先完本就 02/14 17:35
tigerface: 是一場考驗 02/14 17:35
kctrl: 爽到讀者,苦到作者,至少身為讀者我是感覺比當年說頻、鮮 02/14 17:36
kctrl: 網爽不知道幾倍,當年還要書荒到連文藝小說都快翻遍 02/14 17:36
ilove640: 台灣有機會發展起來啊 只是當初沒走對路而已 然後起點早 02/14 17:37
kctrl: 現在隨便挑一本都是百萬幾百萬字起跳,一看一兩個月的 02/14 17:37
ilove640: 就有台灣作者了 哪裡有錢就往哪裡去啊= = 02/14 17:37
CannonLake: 對面用肝跟數量卷出來的成果阿 台灣作者連低標都難了 02/14 17:37
kctrl: 當年說頻就很明顯了啊,異俠那些你要她日更都難 02/14 17:38
kctrl: 或者應該說 週更都是老大的難題 02/14 17:38
kctrl: 還有月落之類記得是月更季更的 放現在大概看都不會看 02/14 17:39
CannonLake: 算字數就知道 那量級台灣作者一輩子別想了 網路小說那 02/14 17:41
CannonLake: 種一本五萬字 對岸一個禮拜上下能產一本 半年二十多本 02/14 17:41
KudanAkito: 市場是真小啊 課長再有錢也只會買一本 02/14 17:42
CannonLake: 台灣產出算穩定的星子可以說一嘴吧 幾個月出一本 撐死 02/14 17:44
CannonLake: 了不起抵五萬那種五本 02/14 17:44
kkm99: 台灣市場不小啦,不會養不起小說,有心發展規劃應該有機會 02/14 17:48
kkm99: 。 02/14 17:48
kkm99: 所謂台灣市場小是相對於週邊國家中日韓,電影票房.電視劇. 02/14 17:48
kkm99: 小說.等等的綜合消費總量不如中日韓,畢竟人口數量少很多。 02/14 17:48
kkm99: 02/14 17:48
CannonLake: 其實異俠作者後來有去起點寫文 直接被打趴 02/14 17:49
rax1010: 都是這種小說家才可怕吧,比輕小說還難看 02/14 17:49
OEC100: 台灣也能去起點寫,就打不贏有什麼好說的 02/14 17:51
CannonLake: 台灣一直有人過去 餓不死可能有人吧 但要拼出名氣跟對 02/14 17:53
CannonLake: 岸同卷日更 至少還沒看過 02/14 17:53
zxa3343: 中國經濟起飛後華語娛樂相關的一切就被端走了,台灣的小 02/14 17:55
zxa3343: 黃遊能有一個市場說穿了也是對岸不能明目張膽的做黃遊, 02/14 17:55
zxa3343: 如果對岸開放了你信不信小黃油市場也被端走 02/14 17:55
geminitea: 小小一個台灣銀行超多家,然後民生物品被一家通路 02/14 17:56
geminitea: 商壟斷... 02/14 17:56
tigerface: 就連台灣比較少人在鑽研的克系設定,起點上都出了好幾 02/14 17:57
tigerface: 本出圈神作,你喜歡看克蘇魯設定的在台灣還真的找不到 02/14 17:57
tigerface: 人寫 02/14 17:57
chanceiam: 台灣這樣叫做圖利 02/14 18:00
jim99952: 九把刀放到現在才出現還有可能那麼出名嗎? 02/14 18:02
CannonLake: 刃大現在能日更獵命師有機會活下來吧 這本他當年寫就 02/14 18:08
CannonLake: 是對打對岸的網小 印象序文還酸過對岸寫手 02/14 18:09
haley80208: 台灣很多藝人早期都攻進大陸市場過 後面放爛不用找藉 02/14 18:10
haley80208: 口 02/14 18:10
kctrl: 可是獵命師時期我已經在起點看書看得不亦樂乎了,她的獵命 02/14 18:19
kctrl: 師我是一本都看不下去,反而都市恐怖病都有看 02/14 18:19
maskon: 我反而超不喜歡獵命中後期 他的書看短篇還比較有意思 02/14 18:22
maskon: 然後九把刀放到現在有沒有機會出名? 應該是沒辦法 02/14 18:23
maskon: 在台灣沒平台給他發光 去對岸直接被捲到爛 02/14 18:24
maskon: 而且就算有個好一點的主意 馬上就會被全部人學光 02/14 18:24
BILLYBOY: 以前講市場小我會信 現在我只覺得是屁話 02/14 18:35
antony8512: 整篇瀰漫一種懷念威權的味道,噁心 02/14 19:10
ppit12345: 其實大陸的電子支付當年是一百多家在爭,支付寶是取巧 02/14 19:13
ppit12345: ,掙到第一批十幾個之一,微信是後來居上,用通訊軟體 02/14 19:13
ppit12345: 綁遊戲綁生活綁各種付費。 02/14 19:13
ppit12345: 支付寶的意義在那個時代的一百多家電子支付中,阿里巴 02/14 19:18
ppit12345: 巴建立了電子支付的標準流程,讓錯誤率減到最小,所以 02/14 19:18
ppit12345: 後面所有的支付都很難跨過這道坎。 02/14 19:18
teren: 你以為市場大 可是你的娛樂產業是在跟全世界競爭 02/14 19:22
teren: 就算不提文化相近的中國 歐美日韓都能直接進來輾死你 02/14 19:22
George728: 有才能的不拿補助,結果錢都給一堆沒才能的 02/14 19:45
h321123aa: 對岸小說太卷了,你想得到的題材基本上十年前都被他們 02/14 20:07
h321123aa: 延伸殆盡,現在能比的只剩怎麼用好老段子,台灣被打趴 02/14 20:07
h321123aa: 在地上正常,也不要說沒有統一平台,小說頻道不也在台 02/14 20:07
h321123aa: 灣輝煌過,後來也是被殺到再見,但說頻的消失就代表小 02/14 20:07
h321123aa: 說這塊台灣最少要落後大陸20年了 02/14 20:07
lee28119: 鮮鮮跟小說頻道都能倒了 政府根本沒在管這塊啦 02/14 20:48
DVE: 現代社會竟然還有崇尚壟斷的人。steam不是楷模而是不能複製的 02/14 21:23
DVE: 奇蹟,因為(1)steam沒上市(2)G胖竟然是個明君+仁君 02/14 21:24
f40075566: 來看文盲 02/14 21:28
ILike58: 自己的文化也不喜歡閱讀加上也沒能人產出好作品。 02/14 21:35
NAZEBE: 所以說九把刀只是活在山中無老虎猴子稱大王的年代,以現 02/14 21:51
NAZEBE: 在大陸小說界的盛況,他那水準別說排行前十(或曾經前十 02/14 21:51
NAZEBE: ),連小有名氣都排不上號 02/14 21:51