推 aya16810: 融合牌效根本環境幫兇 02/17 23:31
→ aya16810: 牌組融下去素材+跳出來的F怪都有效果 02/17 23:31
→ aya16810: S跟X兩個要怎麼打，殺手現在還好可以手牌做，其他主題真 02/17 23:31
→ aya16810: 的看到鬼 02/17 23:31
推 crosstony256: 因為融合沒有這種牌效根本趕不上link超量這種等級 02/17 23:32
推 as920909: 因為融合跟儀式一直是最爛召喚法 直到影依跟影靈衣 02/17 23:32
推 knight45683: 沒有 融合從初代開始就有接觸融合了 會做壞其實不是 02/17 23:33
→ knight45683: 條件寬鬆 單純只是他們把牌效拉太高了 又沒設限制/ 02/17 23:33
→ knight45683: 自肅才會變這樣 巳劍也是同理 在原有架構提升規格 02/17 23:33
→ henry1234562: 傳統融合需要 融合卡+兩個以上素材=3+卡的消耗 02/17 23:33
→ henry1234562: 才能作出一個融合怪 接觸融合也要素材在場上 02/17 23:33
→ henry1234562: 而且到現代真的素材沒啥要求的是星辰的手牌怪獸 02/17 23:34
→ henry1234562: 這種資源需求量 那要能打就兩條路 02/17 23:34
→ davidex: 沒吧 英雄和寶石騎士不是滿早就有了 02/17 23:34
→ henry1234562: 一是素材有額效果 二是出來的融合怪可以補回資源差 02/17 23:35
→ knight45683: 超量倒是一開始因為素材限制導致一堆卡效果瞎雞巴寫 02/17 23:35
→ knight45683: 某幾張還可能會被關到死 02/17 23:35
→ henry1234562: 英雄的融合怪版本更新多少次就不用說了吧 02/17 23:35
推 as920909: 寬鬆素材的融合怪基本只是給超融合用的 02/17 23:35
→ henry1234562: 闇爪就算是現在也是英雄接近最強的終端之一吧 02/17 23:35
→ davidex: 同步和超量 目前還做不到只靠召喚法從牌組精堆吧 02/17 23:35
→ knight45683: 其實接觸融合在DM就有了 海馬有用XYZ 02/17 23:36
→ henry1234562: 寶石騎士最原始的資源回收方式 是寶石騎士融合自己 02/17 23:36
→ henry1234562: 到現在寶石騎士牌組有多少牌組融合 02/17 23:37
→ henry1234562: 也是最新的小拿強到頂天 02/17 23:37
→ henry1234562: 接觸融合原本並不是很厲害的融合 因為素材要在場 02/17 23:37
→ henry1234562: 而你怎麼把素材拍到場上就是最大的問題 02/17 23:38
推 lion01123: 當初覺得強到頂天的應該是影依融合 02/17 23:38
→ davidex: 墓地融合回牌組也是不知道設計者嗑了什麼設計出來的 02/17 23:38
推 p08171110: 確實 02/17 23:38
→ davidex: 本來就是靠檢索出來的素材還給他弄回牌組 WTF 02/17 23:39
→ knight45683: 你會覺得融合強單純只是K社牌效寫的太豪洨而已 其實 02/17 23:39
→ knight45683: 不是這個體系強 是那張強 就跟巳劍很強≠儀式很強 02/17 23:39
→ henry1234562: 影依融合算是融合的第一個世代轉變吧 02/17 23:39
推 Cishang: 不這樣融是要玩個屁.. 天生虧一張融合耶 02/17 23:39
→ henry1234562: 而影依實際上是第一波卡特別強而已 02/17 23:39
→ henry1234562: 第一波的融合怪就是很長一段時間影依最強的融合怪 02/17 23:40
→ davidex: 現在融合效果放在素材身上 連魔法卡都不用了Wryyyyy 02/17 23:40
→ henry1234562: 另外影依持有代價最輕的速攻融合 02/17 23:40
→ henry1234562: 少數可以再戰階開 出來沒任何要求 素材能用手牌的 02/17 23:41
推 dennisdecade: 融合跟儀式本來就難救 gx動畫試了一大堆辦法的 02/17 23:41
→ dennisdecade: 儀式是k社到現在都還在變新方法救 02/17 23:41
→ henry1234562: 小米跟拿媽各自持有的效果在當代很超模 這樣 02/17 23:41
→ henry1234562: 要不是小米跟拿媽這麼強 影依其實也不會太厲害 02/17 23:42
→ henry1234562: 小米強到現代還是有辦法搓出來用 還真的能壓住場 02/17 23:42
→ davidex: 話說小米也算封鎖系 卻好像很少直接禁 02/17 23:42
推 as920909: 小米還算爛的 所以現在還能用 真的強的都在小黑屋 02/17 23:43
→ davidex: 類似的效果換成超量就... 02/17 23:43
→ henry1234562: 因為現代已經是 弄偽典沒有牌組直接找結界像快了 02/17 23:43
→ as920909: 現在沒有人會帶天底使徒是為了蓋一張偽典 02/17 23:45
→ dennisdecade: 當時融合是試著墓地融合跟除外區融合 02/17 23:45
→ henry1234562: 個人認為超模的融合並不是導致速度過快的原因 02/17 23:45
→ dennisdecade: 也別忘了未來融合 雖然是大量堆墓 但也算是牌組融合 02/17 23:45
→ henry1234562: 多超模都沒有元祖未來融合超模 02/17 23:45
→ henry1234562: 融合系統有一個最大問題就是 融合次數卡在那裏 02/17 23:46
→ henry1234562: 強如壹世壞 終端也不是只靠融合搓出來的 02/17 23:46
→ dennisdecade: 當初影依是死拿媽 被禁一段時間 02/17 23:46
→ davidex: 未來融合放到現在大概第一回合就能把牌組堆墓光了 02/17 23:46
→ davidex: 原始效果 02/17 23:47
推 kiranumen: 說是這麼說，都6202年了，有時候小米跳出來你還是會覺 02/17 23:47
→ henry1234562: 拿媽在當年的環境處理方法太少吧 02/17 23:47
推 as920909: 沒啊 動畫裡未來融合就是把牌組堆光 這可是正式用法 02/17 23:47
→ kiranumen: 得好麻煩，有些牌組甚至沒解 02/17 23:47
→ henry1234562: 無法用戰鬥解決 而送墓會回收融合 很難搞 02/17 23:47
→ joy82926: 玩人魚靠賽堆 堆到就在你回合叫小米 02/17 23:48
→ knight45683: 就現在來看問題比較大的其實是超量跟連結 一堆卡放 02/17 23:48
→ knight45683: 不出來 真出來會毀天滅地的那種 02/17 23:48
→ henry1234562: 連結問題就不用說太多 提供太過方便的送墓手段 02/17 23:49
→ davidex: 人魚全盛期那堆墓數量應該也不是靠賽了 02/17 23:49
→ henry1234562: 超量則是單純因為 超量基本都是疊出來就終端 02/17 23:49
→ as920909: 印象中融合玩法成為主流的環境都不是提速就是了 反而是 02/17 23:49
→ as920909: 被拖個幾回合 打出巨大牌差 02/17 23:49
→ henry1234562: 所以他們把超量終端效果弄太強了 02/17 23:49
→ henry1234562: 融合本身就不是同步和連結那種可以連續往上堆的 02/17 23:49
→ joy82926: 我是沒玩過全盛時期的人魚 因為我直接退坑XD 02/17 23:50
→ henry1234562: 壹世壞作的事情只是大量堆墓 量變達到質變而已 02/17 23:50
→ joy82926: 等人魚死光我才回來玩的 02/17 23:50
→ Fino5566: 融合增強前就爆走了 02/17 23:50
→ Fino5566: 爆走到不得不增強融合 02/17 23:50
→ henry1234562: 那些什麼墓地融合 素材是回牌組啥的都是錦上添花 02/17 23:50
→ henry1234562: 剛好這些設計讓壹世壞顯得沒有短版而已 02/17 23:51
→ Fino5566: 你倒果為因了 02/17 23:51
→ Fino5566: 出地天使跟第一次補強前之前的人魚表示 02/17 23:52
→ davidex: 話說紅爹都解禁了 舊神那張最假的不知道何時出獄 02/17 23:52
推 dennisdecade: 早期沒有疊疊樂的玩法 也不能Link 的確超量即終端 02/17 23:52
→ dennisdecade: 實際上雷熱也差不多 畢竟不能疊疊樂 除了蝕之雙子 02/17 23:52
→ davidex: 不過可能得加上個此卡名一回合一次之類的 不然太容易利用 02/17 23:52
→ Fino5566: 親兒子烙印也是蹲了好久 好幾次補強後才成為主流 02/17 23:53
→ henry1234562: 個人認為啦 舊神已經可以放了 02/17 23:53
→ henry1234562: 現代已經看不太上舊神的效果了 02/17 23:53
→ Fino5566: 在此之前被環境隨便踹的fun牌 02/17 23:53
推 kiranumen: 其實這也是我一直有點百思不得其解的事，其實有些禁卡 02/17 23:54
→ henry1234562: 舊神現在還在裡面最大原因反而是他的素材 02/17 23:54
→ davidex: 舊神賣點可以一換二吧 雖然簡易融合常常被關 02/17 23:54
→ kiranumen: 多個一行此卡名一回合一次，其實就能很有效限制了，甚 02/17 23:54
→ henry1234562: 雖然例如 KT 其實也有個雙協調的融合怪可以超融合 02/17 23:54
→ knight45683: 舊神可以放 那咱們外神484也可以... 02/17 23:54
→ henry1234562: 但舊神放出來 能超融合的範圍會突然大很多 02/17 23:54
→ kiranumen: 至搞不好放三張都沒啥問題，但是K社好像都不太願意做 02/17 23:54
→ henry1234562: 大外神這種東西 托勒密都出來了就不可能回來了 02/17 23:55
→ henry1234562: 疊出來毀天滅地 很符合原作精神 恩 02/17 23:55
→ dennisdecade: 超量現在銀河眼可以瘋狂疊疊樂也是很誇張 這就顯得R 02/17 23:56
→ dennisdecade: UM這種東西很沒用 就像融合儀式魔法卡一樣w 02/17 23:56
→ henry1234562: RUM現在就是少數牌組專用的 例如RR跟奇巧人偶 02/17 23:56
→ henry1234562: 還有當椅子王召喚器 02/17 23:56
→ davidex: 說到銀河眼 此系列唯一禁卡不知有沒有機會出獄 02/17 23:57
推 as920909: 要賣卡就會解了 誰不知道狗k想幹嘛 02/17 23:57
→ henry1234562: 沒機會啦 看看明顯印出來招魂的替代品效果就知道了 02/17 23:58
→ henry1234562: 代價堆三張龍怎樣都不會讓你過的 02/17 23:58
→ dennisdecade: 銀河眼光波跟娛樂法師也有RUM 後者有補新的 02/17 23:58
→ dennisdecade: 所以我說那個前者www 光波啊 02/17 23:58
推 kiranumen: 話說回來鳳凰劍是不是有機會解?反正病毒龍都入獄，還是 02/18 00:00
→ kiranumen: 現在打一套剛鬼幻崩拳還是太超過? 02/18 00:00
→ henry1234562: 不知道 可能解也沒差 但K社懶得解鳳凰劍這種麻煩物 02/18 00:02
→ henry1234562: 畢竟沒次數限制的回收卡還是不要存在的好 02/18 00:02
推 oyaji5566: 牌組融合是非常後面的事情了 02/18 00:09
→ oyaji5566: 像融合命運 2019出的，都已經進入link時期了 02/18 00:10
推 oyaji5566: 同步差不多在2011吧就能無限地獄做三隻三叉你直接少三 02/18 00:17
→ oyaji5566: 張手牌 02/18 00:17
→ oyaji5566: 更正2010 02/18 00:17
→ Fino5566: 後面還有發條拔牌 儀水靜拔牌 02/18 00:21
推 rockmanalpha: 就同步開始暴走的 墓地變額外資源比融合時期還嚴重 02/18 00:29
→ henry1234562: 發條獵人試驗基本就是甲蟲裝機時代 02/18 00:29
→ henry1234562: 這個算是當年展開爆走最誇張的時候 02/18 00:30
→ rockmanalpha: 然後特召整個召免錢的 兩卡甚至一下跳滿整場 02/18 00:30
→ henry1234562: 同步時代即使偷星蟲還在 也不過三卡出流類 02/18 00:30
→ rockmanalpha: *兩卡甚至一卡 02/18 00:31
推 alpho: 融合和儀式雖然都有牌組選素材 但都是後面的事，而且系統先 02/18 00:43
→ alpho: 天要素材+融合/儀式魔法卡 多一道手續 同步開始都能場上做 02/18 00:43
→ alpho: 場值也是到同步才開始重要，不過暴走還是條件過低的link 02/18 00:44
→ FuyukaTan: 融合有感起飛是第九期的影依 那時同步超量征龍都滅世 02/18 00:47
→ FuyukaTan: 好幾輪了 02/18 00:48
推 ruby080808: 早期雖然融合不強，但融合怪獸還是有肆虐過得，因為 02/18 01:14
→ ruby080808: 魔導科學家這種鬼東西，融合其實不少這種白痴卡== 02/18 01:14
→ charlietk3: 融合素材寬鬆不是主要問題，再寬鬆你也得解決三卡動 02/18 01:14
→ charlietk3: 本質的先天不良。後來推出同步就是把從額外跳大怪機 02/18 01:14
→ charlietk3: 制簡化到湊兩卡在檯面+把融合效果改成協調特徵印在怪 02/18 01:14
→ charlietk3: 本身 02/18 01:14
→ charlietk3: 那些大部分好用的同步，基本上也都是不嚴格限制素材 02/18 01:16
→ charlietk3: 的，在嘗試設計不限制素材上這點同步可是更早的濫觴 02/18 01:16
→ charlietk3: 所以你把目光聚焦在後來才逐漸放寬的融合上，屬於是 02/18 01:18
→ charlietk3: 沒有正確地縱觀全局 02/18 01:18
→ km850105: 牌組融合除了一開始的未來融合之外，好像是14年的影依 02/18 01:19
→ km850105: 開始 02/18 01:19
→ charlietk3: 甚至要繼續探討的話，為了湊同步條件的複數怪在場， 02/18 01:19
→ charlietk3: 勢必大幅提升玩家橫向展開的能力，也就是通膨的起點 02/18 01:19
→ km850105: 另外同步時代幾乎不可能二卡展爆（無限地獄算例外）， 02/18 01:22
→ km850105: 因為15年的王者EE應該算第一個穩定的展爆牌組，他也才 02/18 01:22
→ km850105: 三卡展開打最大場。同步時代的不死/貓僧同調應該也都做 02/18 01:22
→ km850105: 不到 02/18 01:22
推 chuegou: 沒錯 我知道你說的是突然變異（X 02/18 01:23
推 s210125: 超量一堆幹卡 也不看看關了幾張進小黑屋 02/18 01:45
推 a8973925: 融合被關的卡反而很少，而且現代補強最簡單暴力就是L1， 02/18 03:27
→ a8973925: 雙召先帶一個效果，被擋轉L1繼續展開 02/18 03:27
推 a8973925: 一直展開刷資源，多的場拿去L繼續刷擋或是資源 02/18 03:29
→ AbukumaKai: 反了 先是其他召喚方式牌效太高 融合才越出越寬鬆 02/18 04:04
→ AbukumaKai: 別人2卡甚至1卡特召還能補點回收 3卡+特召的融合儀式 02/18 04:06
→ AbukumaKai: 只能跟著印很白癡的卡 02/18 04:06