Re: [閒聊] 曹操是不是缺一個很能打的大將

[jimmy5680 (還想飛的企鵝)]

※ 引述《s386644187 (痕君)》之銘言：
: 夏侯淵是諸夏侯曹中統率給最高的
: https://i.imgur.com/q4NDrux.jpeg
: (極少數有拓土的方面之任)
: 還是在定軍山犬死，至於曹仁啥的也只能用來防守，不說和老曹差不多，大概連九成功力都
: 沒有
: 其他同樣比較能打的君主
: 劉邦有韓信、劉秀有馮異、石勒有石虎、李世民有李靖等等
: 至少都有一個大將可以分擔
: 像老曹這樣只要攻略戰，幾乎都要親征的反而很少
: 劍網哥有潛力，但沒那個機會帶大軍就是了
: https://i.imgur.com/hKwjnxZ.jpeg
: 曹操是不是缺一個很硬的大將
: https://i.imgur.com/462E06o.jpeg

其實你自己都說到重點了

曹操不是沒有可能的獨立一方的頂級將帥，
而是他根本就不給非宗室的將領這樣的機會去磨練和表現

曹仁、曹休、夏侯淵，都是還可以的統帥，但也確實有天花板
在這樣的情況下，曹操依然只任用宗室人物擔任各方向的主帥
那在這幾人解決不了的時候，當然就只能親自出馬了

張遼等人就不多提了，都是長期在打下手居多

曹操麾下常被認為是謀士軍師的，其實很多也完全可以擔任一方主將
但是曹操都是能不給機會就不給機會，盡量只當中樞的參謀幕僚

相對而言，無論是劉邦，劉秀，李世民，等等
都是在打天下過程中能夠重用外姓將帥去獨立征討各戰線

曹操不知道是不是疑心病重還是被背叛過嚇怕了
或者是為了全力營造曹家軍功權位來準備篡位
總之就是自己限制了能用的人才數量，
當然就很難出現真正能仰賴獨立統領作戰的統帥了


話說回來，玩遊戲的時候不也都是拿忠誠高的角色來洗經驗值嗎
只不過玩家通常可以一直贏而已......

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        We cannot negotiate with those who say
 "What's mine is mine and what's yours is negotiable."

                ~ John F. Kennedy, 1961

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推 meredith001: 因為曹操也是這樣框袁紹的
推 tim1112: 孫策也是養肥了就脫離袁術
→ tim1112: 劉備其實也能打但同樣說拆夥就拆夥
→ YLTYY: 怕把士大夫養肥。從漢末 群雄到 司馬家收割，都是因為沒握
→ YLTYY: 住權利，特別是兵權
推 RoChing: 在軍閥割據的時代，派外人去地方多半就會想獨立出去，最
→ RoChing: 後還是得親自再收回來，曹孫劉三家之前都是這樣
→ adasin: 讓我想起民國-北洋軍閥也是這樣 派出去就回不來了 XD
推 s386644187: 孫策劉備是帶班底投靠，獨立風險本來就有吧
推 meredith001: 劉備是那種帶人來投靠 然後離開時順便挖角你底下的人
→ meredith001: 不過孫策也有挖走一些袁術底下的幕僚就是了
推 s386644187: 曹操是連很嫡系的于禁也是大後期戰況危急才給重兵
推 phantomzwei: 所以拿曹操的求賢令來說曹操唯才是舉才是最搞笑的，
→ phantomzwei: 沒一個被舉起來的。
→ s386644187: 唯才是舉還是沒問題，除了兵權外，治國文官，中下層
→ s386644187: 軍官等等也很重要
推 phantomzwei: 招進來當底層，升等看家世，跟才能的關係在哪？
→ s386644187: 升等還是看軍功，只是兵權很難拿到就是
推 phantomzwei: 武官就是免錢的一直封，權力一點不給，上限就是樂進
→ phantomzwei: 一路當先登敢死隊一路贏，結果極限就是去守合肥，還
→ phantomzwei: 得跟張遼李典坐一桌分7000人。文官更慘，基本就是幕
→ phantomzwei: 僚命，太守跟中央不好意思人死光都不會輪到你
推 quentplus00: 曹操就是因為這點被李世民嘴萬乘之才不足啊
推 narumi150729: 被張邈陳宮坑一個特大的之後怕了吧
→ rommel1990: 曹操自己就說過野績不越廟堂，戰多不踰國勳，在他看
→ rommel1990: 來能打的將軍不如有謀略的軍師