→ coronach: 這個也是我不太懂前面某些人的說法的地方，預組應該要 02/21 10:23
→ coronach: 可以對戰，為什麼有人說玩不起來？是因為舅舅連每組的 02/21 10:23
→ coronach: 單張閃卡都拿起來了？ 02/21 10:23
→ class21535: 就這樣啊 有人那啥空寶特瓶來比喻就很爛 02/21 10:23
→ class21535: 沒中獎的預組只是沒價還沒倒垃圾的程度 02/21 10:24
→ anpinjou: 像我那篇純收藏的如果送人被罵也會覺得莫名其妙 只不過 02/21 10:35
→ anpinjou: 他的行為確實有讓人 “觀感不好” 的地方 02/21 10:35
→ mouscat: 初學者不用強卡只是偏見 剛入坑就不能抄主流下去打？ 02/21 10:37
推 EternalK: 送不能組成牌組的散卡會觀感不好嗎? 02/21 10:38
→ qss05: 我也覺得罵有點奇怪，阿就是自己投資剩下的，又不是卡包剩 02/21 10:38
→ qss05: 一堆廢料，拿來過年推廣用的不行嗎，這都可以玩的，戰鬥陀 02/21 10:38
→ qss05: 螺也會有人掃一堆秤最重的，剩下轉賣或送人，這樣也要被罵 02/21 10:38
→ qss05: 嗎，他唯一該被罵的點就是掃一堆害別人買不到 02/21 10:38
推 coronach: 抄主流下去打的投資金額不一樣吧 02/21 10:39
→ egg781: 你PO上網討讚還既要且要?那乾脆PO自己同溫層不就好了 02/21 10:40
→ mouscat: 實際上這有個更簡單的觀點：新春送禮重點在「新」 本來 02/21 10:40
→ mouscat: 新年做任何事都是在呈現「去舊迎新」這件事 送人舊東西 02/21 10:40
→ mouscat: 就違背這個精神了 02/21 10:40
→ coronach: 我甚至覺得一開始只有基礎牌的時候最好玩了，到後面如 02/21 10:41
→ coronach: 果變成PTW就很煩 02/21 10:41
→ egg781: 都幾篇了還不知道為什麼這個人被罵 02/21 10:41
→ coronach: 沒有人不知道為什麼罵，只是在說罵的內容太誇張 02/21 10:41
推 Ouroboros: 要去看原始的 他送剩下的還要一副送好東西給人的態度 02/21 10:42
→ Ouroboros: 才是被罵的原因 02/21 10:42
→ class21535: 舅舅的行為很糟糕 但40組預組真的沒爛到哪 很適合推廣 02/21 10:43
→ mouscat: 你硬要說沒有對錯 很多觀感不佳的KY行為也沒有法律或道 02/21 10:43
→ mouscat: 德瑕疵 這本來就不衝突 怎麼就不能嘴了 02/21 10:43
推 swallow1221: 連玩遊戲這種PVE都不會有人用預設隊伍吧 更何況是對 02/21 10:43
→ swallow1221: 戰卡牌遊戲 正常入坑都是網路直接買一套meta牌組邊 02/21 10:43
→ swallow1221: 打邊練 02/21 10:43
→ class21535: 已牌佬的角度是要花成本清掉的垃圾但他還是有點殘值 02/21 10:44
→ spitznono: 沒價 不等於 沒用 太多人只探討價錢 以卡片玩家而言 1 02/21 10:45
→ spitznono: 張1元的卡也可以組套牌 只是強度不夠 只能跟同樣組法 02/21 10:45
→ spitznono: 的對戰才有樂趣 02/21 10:45
→ S2357828: 所以他不要丟上網吹噓就好了 02/21 10:45
→ class21535: 不過推廣也不用40組這麼多 拿去班上送一人一副吧 02/21 10:46
→ mouscat: 什麼低價牌組 低強度才好玩 你自己也不相信這是卡牌圈的 02/21 10:46
→ mouscat: 主流吧 還是根本沒在實卡圈活動雲出來的？ 02/21 10:46
→ mouscat: 我幾年前在台北卡店觀察玩PTCG的小朋友 都是爸媽幫他買 02/21 10:49
→ mouscat: 以箱為單位的卡包 搞全套高版本的 02/21 10:49
→ egg781: 你如果覺得送全新的很貴~你可以不要送,或是包200塊紅包 02/21 10:50
→ egg781: 只是包200塊我猜那位想要人讚的舅舅就不敢PO上網了 02/21 10:50
推 coronach: 好好喔我也想當這麼有錢的爸媽…… 02/21 10:50
→ ifudosks54: 談錢是因為舅舅明顯拿新年禮物來賭博賺錢還po上網吧 02/21 10:50
→ coronach: 那這樣說起來，官方為什麼要出這種產品啊 02/21 10:51
→ anpinjou: 賺錢唄(′・ω・‵) 02/21 10:53
→ anhsun: 賺錢。 02/21 10:53
→ anpinjou: 這就跟遊戲為什麼要出卡池一樣幽默 02/21 10:53
→ class21535: 預組的目的是方便入門 但強度不夠只有裡面的料卡有價 02/21 10:53
→ Kapenza: 吹得再好殘值還是殘值，這麼好別人多送些給這位舅舅看他 02/21 10:54
→ class21535: 隨機預組就增加買氣的手法 02/21 10:54
→ Kapenza: 會不會歡天喜地收下啊 02/21 10:54
→ class21535: 會很開心的拿去做人情阿 原價240餒 02/21 10:56
推 coronach: 不是啊，賺錢那就出一大堆卡包就好了，出預組幹嘛，照 02/21 11:00
→ coronach: 這樣說，學偶也可以直接大家登入就75啊 02/21 11:00
→ v9896678: 預組就坑殺那些想玩又懶得組的還有想玩又不查資料的 02/21 11:03
→ AbukumaKai: 補充包廢卡也是1張1元啊 02/21 11:04
→ v9896678: 或者是只想小玩一下玩點娛樂的 02/21 11:04
→ v9896678: 就像是抽卡遊戲一堆都有堪稱廢池的新手專用池 02/21 11:04
→ mouscat: 你設計商品不會根據不同客群做設計？ 02/21 11:05
→ mouscat: 廢卡是0元 去卡店廢卡區免費拿的 02/21 11:05
推 coronach: 那個，讓我再問一次，桃園哪間卡店有廢卡區可以拿的， 02/21 11:07
→ coronach: 我想撿 02/21 11:07
推 swallow1221: 預組可以打啊 至少可以進行遊戲 問題是強度比不上改 02/21 11:08
→ swallow1221: 過的主流牌組 妳真的拿去卡牌店打會輸到沒興趣的那 02/21 11:08
→ swallow1221: 種 官方設想當然是從預組開始 但現在資訊這麼發達 02/21 11:08
→ swallow1221: 你買預組要先抽主軸卡還要收其他配件改牌組 花費的 02/21 11:08
→ swallow1221: 時間金錢不一定比直接收一套主流牌便宜 官方想法跟 02/21 11:08
→ swallow1221: 實際玩家做法不同還少見嗎 02/21 11:08
→ AbukumaKai: 至於預組剩的料能不能打 娛樂牌以下要找對手也不容易 02/21 11:08
→ coronach: 卡牌遊戲的新手區，人真的有少成這樣嗎，一般不是應該 02/21 11:10
→ coronach: 都金字塔 02/21 11:10
推 mainsa: 這就跟問手遊裡面為啥要一堆N卡R卡SR卡一樣意思 沒有這些 02/21 11:11
→ mainsa: 廢料卡怎麼顯得稀有卡珍貴 沒有抽的成分在要怎麼觸動玩家 02/21 11:11
→ mainsa: 賭博的心理？ 02/21 11:11
推 swallow1221: 想太多 實體卡是有入門門檻（$$）的 會留下來的幾乎 02/21 11:12
→ swallow1221: 都是有持續在玩的 偶爾一兩個新手入坑第一場被打爆 02/21 11:12
→ swallow1221: 要馬直接退坑要馬直接買主流牌打不贏就加入又不是爐 02/21 11:12
→ swallow1221: 石還有免費包抽 02/21 11:12
→ Peurintesa: 不知道為什麼一直很糾結送的卡片是不是垃圾 有沒有可 02/21 11:12
→ Peurintesa: 能比起實體垃圾 那個舅舅的心態更加不可取啊? 02/21 11:13
推 supwillylin: 預組可以打啦，我玩MD的時候就是用預組撐過前期的， 02/21 11:13
→ supwillylin: 有些人講的好像每張ur或閃卡才能玩一樣 02/21 11:13
→ v9896678: 新手跟老手的差別是連鎖技術，剩下就是錢 02/21 11:13
→ AbukumaKai: 預組跟被抽過料的預組是兩種東西 02/21 11:14
→ v9896678: 實卡就是必定花錢的東西，你花小錢各種被虐，最後不是退 02/21 11:14
→ v9896678: 出就是花錢一起搞主流 02/21 11:14
→ anhsun: 卡牌遊戲新手本來就少 02/21 11:15
→ v9896678: 實卡可不是手遊各種送卡或是可以無成本隨便玩 02/21 11:15
→ mouscat: 為什麼會覺得MD的預組跟PTCG預組一樣 台版/日版的PTCG預 02/21 11:15
→ mouscat: 組如果還是跟之前一樣 他只是把支援者卡跟對應能量的寶 02/21 11:15
→ mouscat: 可夢塞一塞有個牌組的型而已 連最基本的體系都沒有 02/21 11:15
→ v9896678: 所以最後留下的基本都是主流仔，最多只分是哪種主流 02/21 11:15
→ v9896678: 花錢玩純娛樂給人虐，這玩法太高端，一千人裡沒有一個 02/21 11:16
→ AbukumaKai: 什麼卡會被抽掉 而預組本身就是勉強能運作的強度了 02/21 11:16
推 swallow1221: 而且卡店又不是RANK還看你爛給你新手或是AI 只要報 02/21 11:16
→ swallow1221: 名就全部混在一起打 而且卡店小比賽有卡包當獎品的 02/21 11:16
→ swallow1221: 沒人會花錢看你新手就讓你 當你還在一張一張抽一張 02/21 11:16
→ swallow1221: 一張填能 對手一回合展開鋪滿場填好能預備攻擊了 你 02/21 11:16
→ swallow1221: 會不會傻眼 02/21 11:16
→ mouscat: 對有人講到重點了 有道是「禮輕情意重」這案例剛好反過 02/21 11:17
→ mouscat: 來 花了幾千的廢料大約不太清 可是從Po文到內容都透露沽 02/21 11:17
→ mouscat: 名釣譽 其心可議的感覺 還不如真心誠意送個簡單禮品 02/21 11:17
→ AbukumaKai: 而這個勉強能動 很大程度都來自那些被抽的卡 02/21 11:17
推 mainsa: 玩手遊還會有大佬專門教你怎樣用那些低配廢料卡配布卡通 02/21 11:18
→ mainsa: 關PVE 但不管如何都沒可能拿來打PVP 沒有頂配滿突裝備點 02/21 11:18
→ mainsa: 數詞條都洗出最頂數字就是沒辦法打PVP 但實體卡牌可惜只 02/21 11:18
→ mainsa: 有PVP可以打 沒有PVE活動關讓你用低配卡通關 02/21 11:18
→ mouscat: 理論上每間卡店都有廢卡堆 至少台北是這樣 我很少離開天 02/21 11:19
→ mouscat: 龍國所有其他就不熟了 02/21 11:19
→ mouscat: 誰說一定要都高罕卡 主流牌組可能出現便宜快攻流不是常 02/21 11:21
→ mouscat: 識嗎 但就算那種也需要核心支援者道具跟幾張萬用型工具 02/21 11:21
→ mouscat: 卡（通常也是整套最花錢的） 02/21 11:21
推 Peurintesa: 實卡圈也有便宜快攻牌嗎?我以為實卡卡價都浮動的要便 02/21 11:26
→ Peurintesa: 宜也不會便宜到哪耶 頂多CP值比較高的組牌吧 02/21 11:27
→ v9896678: 便宜的是大部分卡，但核心該貴還是貴 02/21 11:28
推 hank13241: 你問桃園我是不知道，但我十年前在台南念大學時是有 02/21 11:29
→ hank13241: 不過那間我前陣子看租約到期沒繼續營業了 02/21 11:29
→ v9896678: 卡牌店不好賺，容易虧 02/21 11:30
→ mouscat: 離開實卡幾年了 目前似乎沒有 不過我推坑前用的最後一套 02/21 11:31
→ mouscat: 是鍬農炮蟲+諜報體系就是典型不太貴的小人牌組 貴的卡都 02/21 11:31
→ mouscat: 是諜報的 畢竟當時至少一半左右主流用這系統 02/21 11:31
→ mouscat: *退坑 02/21 11:32
推 hank13241: 我那時候也聽說有玩家自己另外新店，結果我畢業前就倒 02/21 11:35
推 swallow1221: 相對便宜還是有啊小人牌都沒有ex 至少普卡量大就算 02/21 11:35
→ swallow1221: 有需求供給量也夠大 不過我退坑的時候小人牌幾乎都 02/21 11:35
→ swallow1221: 絕跡了 主流牌幾乎都要8張ex卡整套牌組價格也幾乎來 02/21 11:35
→ swallow1221: 自ex卡 像咚咚鼠抽牌最普的版本一張也要800左右吧 02/21 11:35
→ hank13241: 卡牌店是真的很難賺，所以如果可以去那至少也消費一點 02/21 11:36
→ mouscat: 另外實卡卡價除了取得難度極高 像那種一「箱」都不一定 02/21 11:36
→ mouscat: 有一張 或限時活動才機率取得的卡等等特殊情況 不然新擴 02/21 11:36
→ mouscat: 出來幾天都會降成平民價格 低配要組一套其實不太貴 02/21 11:36
→ hank13241: 東西，畢竟也是提供打牌環境，卡店都不容易的 02/21 11:36
推 ppgame: 官方也有賣過戰術牌組這種，改幾張就能直接打比賽的強力預 02/21 11:37
→ ppgame: 組，但牌組100就是為了推廣加抽獎性質，強度本來就不是重 02/21 11:37
→ ppgame: 點 02/21 11:37
→ mouscat: 這樣想就很清楚了：轉蛋只是被包裝的賭博 以相同邏輯設 02/21 11:39
→ mouscat: 計的商品 當然目標也是吸引賭客 02/21 11:39
→ mouscat: 這種100有一個1萬大獎的 會去買幾十盒的心態是什麼 02/21 11:40
→ mouscat: 所以用刮刮樂來比喻精神是對的 都是賭客清楚「中獎」跟 02/21 11:43
→ mouscat: 「沒中獎」定義的賭博 那這幾盒不就「沒中獎的刮刮樂」 02/21 11:43
推 coronach: ……卡店是不是就是因為塞滿牌佬缺乏新手才倒光的 02/21 11:46
推 coronach: 手遊的PVP也會分區啊 02/21 11:47
推 Cyclone5566: 到底什麼場合會新手比較多的 02/21 11:47
推 ppgame: 不是 02/21 11:47
→ Cyclone5566: 就連你打LOL新手也比較少啊 02/21 11:47
→ Cyclone5566: 一個遊戲活久了 本來就是新手比較少吧 02/21 11:48
→ coronach: 新手都在官方辦的免費活動，還有國小的玩具同樂會時間 02/21 11:48
→ Cyclone5566: 你是生活在常態夭折的環境嗎 02/21 11:48
推 coronach: PTCG算是有新手的那種了吧 02/21 11:48
→ mouscat: 我看台北卡店都活得好好的 每週都辦好幾場付費例行比賽 02/21 11:51
推 swallow1221: 要的話去打預組賽啊 上面有說現在網路這麼發達純新 02/21 11:52
→ swallow1221: 手想入坑大部分也會做好功課直接買一套頂多經驗跟判 02/21 11:52
→ swallow1221: 斷比較菜而已 02/21 11:52
推 hank13241: 你大概不常去吧，至少就我常跑卡店時期，幾乎沒有新手 02/21 11:53
→ hank13241: 就算有新手也是被老手帶入坑，我則是跟朋友好幾個一起 02/21 11:53
→ hank13241: 入坑，而且也不是所有都留得住，我算是玩得比較久的 02/21 11:54
→ hank13241: 以遊戲王來說，帶著動畫印象來卡店玩實卡保證沒幾場就 02/21 11:54
推 coronach: 好啦，我現在知道牌佬的世界和路人小學生的差異有多大 02/21 11:54
→ coronach: 了XD 02/21 11:54
→ hank13241: 不想玩了，而一個卡牌遊戲時間夠久，基本上會新入門的 02/21 11:54
→ hank13241: 只會越來越少，或許現在遊戲王MD出現會多一點吧 02/21 11:55
推 Cyclone5566: 是邏輯差異比較大吧 又不是二次世界大戰 02/21 11:57
→ Cyclone5566: 死到個個都是新兵這樣 人都死完了 02/21 11:57
→ Cyclone5566: 還金字塔勒 到底是啥 02/21 11:58
→ mouscat: 因為入坑抄一套牌的時間金錢成本真的還好 抄一套看個觀 02/21 12:00
→ mouscat: 念30分鐘 請卡店直接組好一套可能3000左右 02/21 12:00
→ mouscat: 問題在要碰實卡 就是要持續參加活動 跟新環境新周邊 時 02/21 12:03
→ mouscat: 間跟興趣因素 留下的本就是少數 02/21 12:03
推 ibluestorm: 所以不要PO網路一副要炫耀的樣子不就好了 02/21 12:03
推 coronach: 其實對國小小孩來說，三千算是滿大的數字，大部分家長 02/21 12:09
→ coronach: 不會讓他們入這種坑 02/21 12:09
→ coronach: 笑點是這舅舅還不如拿這兩三千這樣做 02/21 12:09
→ anhsun: 卡牌遊戲一直都很花錢 02/21 12:09
推 LonyIce: 那個人被罵不意外 遲早的事而已 02/21 12:12
推 sillymon: 「如果是初學者」那如果不是呢？還要假設的論點不用看 02/21 12:18
→ sillymon: 了 02/21 12:18
噓 pride014: 如果他不拿這件事出來現，會有人罵他？ 02/21 12:29
推 SinPerson: 以 02/21 12:50
→ SinPerson: 卡牌店有廢卡堆不是很正常嗎 02/21 12:50
噓 e2c4o6: 某c到底為什麼能一直跳針 02/21 13:59
推 qwert438: 過年他連送張閃給小孩開心拿去炫耀都懶 全送廢料假裝大 02/21 14:14
→ qwert438: 方真的很欠嘴 02/21 14:14
推 abyss5566: 牌佬無法理解PTCG有一堆小學生拿0元預組也能打的很開心 02/21 15:02
→ SCLPAL: 前面有篇文好像有講解這套特色跟會有啥東西,忘記哪偏了 02/21 15:07
→ Fino5566: 不如羅傑 太可憐了 02/21 15:23
→ sillymon: 鄉愿無法理解小學生很開心跟大人帶著送垃圾的心態是兩 02/21 15:30
→ sillymon: 回事 02/21 15:30
→ spitznono: 再度強調談價錢 對第一天新手沒有任何意義 撇開卡片遊 02/21 16:57
→ spitznono: 戲 如果是籃球 你對第一天碰籃球的人 就叫他買全套服 02/21 16:57
→ spitznono: 裝+籃球鞋之類的 當然就是一顆普通的籃球就可以玩了 02/21 16:57
→ spitznono: 對於初學者想精進 才會變成第二天之後的初學者 才會考 02/21 16:57
→ spitznono: 慮花錢變強的狀況 02/21 16:57