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回想一下,宿儺和虎杖的故事其實寫得很好 硬要講缺點,就是關於故事主題的同伴愛與孤獨有些太意識流了 很多細節說得不夠明確,但釣蝦到最後給出結論其實意境很美 宿儺一直說自己懂愛只是不屑,知道虎杖想說什麼廢話 但他其實是從天生被歧視沒有同伴一路練到頂 成為強者後才開始有人"愛"他 對他來說所謂的愛就是他是強者,擁有力量、有利可圖才能讓人愛他 五條打了半天,最後沒有教會他愛 最後教會他愛的是虎杖,虎杖的釣蝦展現給他看了 弱者也能憐憫他這個強者 將他擊敗,成為強者後,也能愛他這個無力的弱者 甚至我相信大多數觀眾能夠理解為什麼虎杖會願意愛他 然後厭惡乍看之下類似的真人(我覺得真人在故事中的作用就是這個, 做對比讓人理解宿儺跟真人的差異) 最後在釣蝦領域說服宿儺和讀者的,並不是虎杖有什麼一定要愛他的邏輯 而是感性上能夠理解虎杖這個人,確實會在這種時候做這個選擇 依靠這個教會愛的橋段,結局讓這兩個角色足夠圓滿 而另一邊,伏黑惠卻害慘了五條悟的塑造 五條被甚爾震撼教育和夏油崩潰後,感受到自己是孤獨的存在 然後講了整個故事的教下一代,改變世界 本來這條故事線很清晰,五條殺了伏黑他爸 替代了父親這個位置,最後應該要傳功伏黑 讓伏黑承擔傳承的責任,五條也不用再做孤獨的強者(然後就這樣滿意的死去) 結果作者中間不知道做了什麼樣的思考 選擇讓伏黑直接擺爛到結局,導致兩個人的塑造一起爛掉 到了結局,伏黑惠依舊是廢物,而五條依舊是孤獨的,他還是只能負重前行 要教會五條悟什麼是愛,解決他的孤獨的人不見了 芥見下下到底是跟伏黑惠什麼仇 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.3.177 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1771691888.A.B1F.html ※ 編輯: orcazodiac (1.168.3.177 臺灣), 02/22/2026 00:38:32
Arron9397: 你看五條有在傳功嗎 02/22 00:39
orcazodiac: 傳功比較重要的是情感上的傳遞,反正漫畫要加強人讓人 02/22 00:42
orcazodiac: 爆種有一百種方式 但伏黑就爛在那裏沒有反應 02/22 00:42
※ 編輯: orcazodiac (1.168.3.177 臺灣), 02/22/2026 00:44:16
howtotell: ! 02/22 00:45
turnpoint: 虎杖跟乙骨算很愛五條了,但是伏黑真的感受不出對五條 02/22 00:45
turnpoint: 這個實質父親有什麼感情,他跟虎杖的互動還多一點 02/22 00:45
orcazodiac: 結尾有一些回憶五條戰前和虎杖說的話,也是關於傳承的 02/22 00:47
orcazodiac: 我就在想這個內容不是應該講給伏黑聽嗎 02/22 00:47
gaym19: 伏黑就神經病 一天到晚想自爆 02/22 00:47
gaym19: 沒看五條想勉勵他說別貶低自己 伏黑能跟他一樣強 02/22 00:48
gaym19: 伏黑可以解讀成 十影的上限就是開大跟六眼無下限自爆 02/22 00:48
orcazodiac: 推論下去我要開始懷疑禪院家也有遺傳性精神疾病了 02/22 00:50
G12134: 伏黑每次遇到強一點的都沒想要打 都想叫魔虛羅 02/22 00:52
Wishmaster: 不靠編輯就無法撰寫優秀故事的人要討論甚麼 XDDD 02/22 00:53
yu800910: 禪院家感覺就是會近親結婚好維持血統純正的家族,真的有 02/22 00:55
yu800910: 遺傳性精神病也不奇怪 02/22 00:55
orcazodiac: 寫一段少數幾人短劇情故事其實是他長項 02/22 00:56
yu800910: 話說回來,都出了一個瘋到捏出魔爸爸這種式神的老祖宗, 02/22 00:56
yu800910: 後代子孫還能正常到哪裡去 02/22 00:56
orcazodiac: 懷玉、咒術0、最後的釣蝦 他都寫得很好 不知道為什麼 02/22 00:56
ztO: 其實伏黑惠這段情節相當洗鍊。照常理伏黑惠爛成這樣,應該大 02/22 00:56
orcazodiac: 寫到五條和伏黑的關係直接炸裂 02/22 00:56
ztO: 噴特噴才對,但實質沒多少人提到他(腦內刪除)。大概是真的爛 02/22 00:56
ztO: 到一個境界讀者就腦內屏蔽掉他了。就這點上,實則營造得很成 02/22 00:57
ztO: 功要是打架時有人提到伏黑惠,劇情反而會失去焦點。所有人都 02/22 00:57
ztO: 忽略他反而讓觀眾能聚焦在五/宿大戰上。但伏黑惠擺爛真是罄竹 02/22 00:57
yu800910: 其實比較想看禪院家老祖宗的外傳故事,他當年到底幹了什 02/22 00:57
yu800910: 麼才能捏出魔爸爸 02/22 00:57
ztO: 難書了 真正意義上廢到笑(非批評,直觀事實描述) 02/22 00:57
orcazodiac: 用火影來說就是到大結局佐助還是中期那個死樣子 02/22 00:59
orcazodiac: 鼬和鳴人在場上打生打死 然後佐助還是在擺爛當小公主 02/22 01:00
m9o2o: 借鑒設計來墊給宿儺用的,墊完直接蛋雕 02/22 01:00
v9896678: 好的歸編輯壞的歸獨眼貓.jpg 02/22 01:07
v9896678: 伏黑本來就悲觀王者,行為準則都是姐姐為中心的戀姐控 02/22 01:08
v9896678: 虎杖殺不認識的人都崩大半,而這個戀姐控親手剁了姐姐, 02/22 01:10
v9896678: 整個崩掉非常正常 02/22 01:10
orcazodiac: 正常來說,設計一個悲觀的男二最後應該是讓他擊敗悲觀 02/22 01:10
orcazodiac: 成長 而不是讓他悲觀到最後直接爛掉 02/22 01:11
v9896678: 在怎麼成長剁掉姐姐還是照樣崩。而且講難聽的主線才多久 02/22 01:12
v9896678: 時間,從一個悲觀王者大幅成長,這是嗑了甚麼歡樂藥 02/22 01:13
orcazodiac: 但這是一個故事,作者可以不要剁姐姐 也可以剁姐姐然 02/22 01:14
orcazodiac: 後讓他再次振作,直接讓他擺爛到結局其實擺爛的是作者 02/22 01:14
v9896678: 呵 02/22 01:30
v9896678: 全角色都不該死.jpg 02/22 01:30
v9896678: 全角色都得當虎天帝.ing 02/22 01:30
ice7890: 伏黑小學就為姐姐幸福選擇五條,賭上未來人生成為咒術師 02/22 01:33
ice7890: 拿到高專金援,姐姐昏迷決定不平等拯救他人,他的理想型 02/22 01:33
ice7890: 是姐姐,姐姐死了崩、親手殺死姐姐的身體 02/22 01:33
ice7890: 最後在他心中跟姐姐同等的虎杖給了伏黑活下去的理由他才 02/22 01:33
ice7890: 振作,五條在他心中不是跟姐姐同等的存在 02/22 01:33
KotoriMine: 滑坡仔.jpg 02/22 01:33
orcazodiac: 不考慮五條塑造,單講伏黑他也可以繞著姐姐的故事振作 02/22 01:38
orcazodiac: 但就是沒有 02/22 01:38
Wishmaster: 聖意難測.jpg 02/22 01:57
dooodle: 禪院家專門出神人 02/22 02:11
v9896678: 必須振作.jpg 02/22 02:14
v9896678: 滑坡?現在不是在自己覺得該怎樣劇情就該怎樣環節嗎w 02/22 02:15
v9896678: 所以我覺得好結局不會死任何角色,或是每個都得成長到頂 02/22 02:16
v9896678: 沒甚麼問題吧w 02/22 02:16
v9896678: 禪院:我們不姓宇治波,那神人是基因變異 02/22 02:17
orcazodiac: 他可以不要這樣寫,但在少年漫畫中讓男二從中期擺爛 02/22 02:17
orcazodiac: 到結局毫無成長 應該沒有多少人能接受 02/22 02:17
orcazodiac: 跟好不好結局無關,他最後那幾段意識流交心寫法我覺 02/22 02:24
orcazodiac: 得有點向當時隔壁鏈鋸人靠攏 你可以看看男二的秋,從 02/22 02:24
orcazodiac: 不怕死的人變得膽小 結局什麼都守護不了 你看評價如 02/22 02:24
orcazodiac: 何 02/22 02:24
v9896678: 塑造一個角色不代表一定要成長。更別說什麼能不能接受了 02/22 02:26
v9896678: 五條吹大爺喇叭還比較重要 02/22 02:26
v9896678: 說到底什麼孤獨強者。什麼替代父親位就很腦補了 02/22 02:32
lucky0417: 火影類比也很怪 佐助過了幾年才勉強改掉那中二性格 你 02/22 02:33
lucky0417: 要一個悲觀中二文青半年改掉是不是搞錯什麼 02/22 02:33
v9896678: 對柏青哥仔都覺得很有未來了,雞湯根本人人都喝的到 02/22 02:33
v9896678: 打從一開始定位就不是什麼傳承 02/22 02:34
v9896678: 就覺得男二一定要改,少年漫真理。覺得作者一定能改,合 02/22 02:34
v9896678: 理性不如男二成長重要 02/22 02:35
v9896678: 火影縮成半年就換要求佐助半年成長到不中二 02/22 02:35
zeal63966: 伏黑問題就故事裡才過五個月,要成長很難 02/22 02:38
john701966: 伏黑的問題就是早早就有各種暗示他會被奪舍了,結果作 02/22 02:58
john701966: 者沒有留足夠的篇幅來描寫他,最後看起來伏黑就是單純 02/22 02:58
john701966: 有天才資質的戰犯 02/22 02:58
moon1000: 因為你期待錯誤 芥見從來沒打算讓伏黑是跟五條綁定的那 02/22 03:10
moon1000: 個啊 他去找伏黑還是夏油叛逃後才想起來的 02/22 03:10
orcazodiac: 你就算把少年漫扣掉不講角色成長,問題是他還是男二 02/22 03:12
orcazodiac: 啊 前期擺爛 中期擺爛 後期擺爛 擺爛到結局了 這到底 02/22 03:12
orcazodiac: 什麼男二塑造 02/22 03:12
moon1000: 芥見讓伏黑劇情綁定的是虎仗 只可惜最後還是姊姊至上 02/22 03:15
moon1000: 芥見大概真的超愛重男重女 有唯一的好多 02/22 03:16
orcazodiac: 然後成長這件事是作品裡自己結尾講的 宿儺和真人對談 02/22 03:16
orcazodiac: ,蓋章最後剩下真人還是沒長大的小鬼 五條最後說大家 02/22 03:16
orcazodiac: 會成為比他成熟的人 整個結局都在說這個 不是我隨便 02/22 03:16
orcazodiac: 喊的 02/22 03:16
orcazodiac: 差點被繞進去忘記這是原作就有的東西 02/22 03:18
moon1000: 連五條大家看0都以為他往前走了 還不是告訴你其實他沒 02/22 03:31
moon1000: 有 所以伏黑年齡更小、跟姊姊關係更親 雖然觀感不好但 02/22 03:31
moon1000: 也不奇怪 當然痛斥芥見對伏黑待遇差我贊成 但他就真不 02/22 03:31
moon1000: 是打算給這兩人有啥父子傳承的 02/22 03:31
orcazodiac: 五條認為伏黑會超越還是跟自己並肩之類的內容也是原 02/22 03:41
orcazodiac: 作講的 02/22 03:41
GyroZeppeli: 這角色除了姐控和動不動就開魔虛羅自爆就沒什麼可說 02/22 03:57
Magic0312: 宿儺這麼垃圾的反派描寫你說好 02/22 04:38
moon1000: 花草論也是原作講的啊 02/22 07:47
izumikyouka: 虎杖只是能包容宿儺,沒有愛他 你腦補太多 02/22 07:52
v9896678: 五條那雞湯也不是只對伏黑講 02/22 07:52
izumikyouka: 在伏黑心中五條的重要性遠不如姊姊和虎杖 02/22 07:52
izumikyouka: 虎杖都沒能拉回伏黑了,你在指望五伏有什麼愛 02/22 07:52
v9896678: 講的好像男二一定要塑造要變化,怎麼不說野薔薇,女的 02/22 07:53
v9896678: 沒人權?好歹是三人組,個性從頭到為一直線 02/22 07:53
izumikyouka: 喔對了虎杖最後是有把伏黑拉回來啦 02/22 07:53
moon1000: 欸等等 五條啥時說過伏黑跟他並肩了?他去問伏黑要不要 02/22 07:54
moon1000: 去高專時說的是期許強到不要被他拋下 順提當時都認為是 02/22 07:54
moon1000: 夏油不夠強被拋下 261卻說白認為被拋下了的是五條自己 02/22 07:54
izumikyouka: 如果今天是五條對伏黑說沒有你我會很寂寞 02/22 07:54
izumikyouka: 我看伏黑甘願躺到死也不回來 02/22 07:54
v9896678: 有和腦補加料是兩回事。通篇加料五條伏黑關係也是很呵 02/22 07:55
izumikyouka: 你是不是BL同人誌看太多啊 一堆原作沒有的腦補 02/22 07:55
moon1000: 單行本附錄頁不是都寫明了對學生心態是強就行了 02/22 07:56
v9896678: 強行要求幾個月的劇情時間角色性格就要有大變化。就跟 02/22 07:56
v9896678: 說主角一定要強所以咒術後期主角應該變虎天帝一樣 02/22 07:56
kkii9960: 與其說角色一定要正向成長,不如說伏黑就這樣爛掉很浪 02/22 08:51
kkii9960: 費角色...虐也不精彩,爛又讓人生氣,變成一個不值得討 02/22 08:51
kkii9960: 論的 02/22 08:51
kkii9960: 角色 02/22 08:51
zoids0308: 伏黑設定就是差話說那個續作是不是連人都講 02/22 09:32
zoids0308: 連伏黑都沒說就完了 02/22 09:32
sillymon: 禪院家就是用來當劇情推進器的,借鑑根本對伏黑塑造沒 02/22 09:39
sillymon: 啥興趣 02/22 09:39
ngc7331: 我覺得這觀察蠻準確的,我覺得他不太敢,也沒有深想五條 02/22 10:05
ngc7331: 和伏黑的關係 02/22 10:05
ngc7331: 當然不可能是和虎杖關係那種,但到底是什麼態度很不明確 02/22 10:06
ngc7331: 不過我覺得也還沒到很糟的程度,要說改變成長的話,至少 02/22 10:09
ngc7331: 整部咒術他跟虎杖是有實質建立信任關係 02/22 10:09
ice7890: 伏黑是咒術匝戰(咒術迴戰本傳的原型)的主角,原畫展公開 02/22 10:14
ice7890: 的頁數五條有登場,芥見不太可能沒想過伏黑跟五條的關係 02/22 10:14
DuckWu: 很簡單,就是敗在借鑑下下上 02/22 10:38
Freckle319: 別把伏黑當男二就沒問題了 就是個觸發任務的NPC 02/22 10:46
Arron9397: 五條說五條說 五條還說他會贏呢 02/22 10:49
Fino5566: 從這角度 你不覺得伏黑跟五條學得挺好的嗎 02/22 12:23
Fino5566: 五條在油死後也是半擺爛 拿最大的能力做最旁支末節的事 02/22 12:25