推 kctrl: 就，你能用到讓人看不出來就是你的本事，沒人會說話 02/22 10:29
推 Owada: 除了電腦作畫 3D也是 動畫業界也是一直一直在進步的 02/22 10:29
→ egg781: 數位也被靠北過阿 02/22 10:29
→ kctrl: 但目前看來那怕有這類人，門檻也是高到不是普通人能搞定的 02/22 10:29
→ Owada: 沒有什麼看不出來的 02/22 10:30
→ Owada: 甚至我覺得即便動畫業界用了AI之後也不可能看不出來 02/22 10:30
推 devidevi: 業界看的出來，但消費者不一定看的出來 02/22 10:31
→ devidevi: 或是說多數消費者不一定看得出來 02/22 10:31
→ Owada: 賽璐珞和電腦作畫的區別也是看得出來的 02/22 10:31
→ Owada: 更不用說3D動畫也能明顯看出和2D動畫的區別 02/22 10:31
推 tim111444: 是這個邏輯沒錯阿 好用能用大家自然會用 不用等到我們 02/22 10:31
→ tim111444: 這種局外人指指點點 資方就最想省錢的 02/22 10:31
推 attacksoil: 消費者只會看得出來他們看得出來的（廢話） 可能很多 02/22 10:31
→ attacksoil: 根本沒被看出來 02/22 10:31
→ Owada: 不要把消費者當白癡= = 02/22 10:32
→ devidevi: 資方想省錢，但製作方不可能因為我用AI就接受省錢阿 02/22 10:32
推 kctrl: 看的出來就表示技術還沒進展到那 不是時候 02/22 10:32
→ Owada: 製作方如果能用AI畫中割 就不需要交給下請（外包）去畫了 02/22 10:33
→ Owada: 自己賺的錢會比較多 也不是不能接受啊 02/22 10:33
→ tim111444: 資方省錢 製作方不會省人力逆 不就大家最愛的失業環節 02/22 10:33
推 FLAS: 水準沒到就是容易炸 跟迪士尼比3D一樣 一照面就刷掉 02/22 10:34
推 ruby080808: 說白了就現在技術還不夠強== 02/22 10:34
→ FLAS: 省錢不是不行 前提是要要過的了標準 02/22 10:34
→ Owada: 說到失業問題 還是那句話 麻煩先去搞懂中割是什麼東西XD 02/22 10:34
推 aa9012: 蠻好笑的。沒去製作現場 根本發現不了 02/22 10:35
→ aa9012: 還在技術不成熟 02/22 10:35
推 ruby080808: 不然勒==日本可能有這類顧忌，但中國不會有你看他們 02/22 10:37
→ ruby080808: 用了沒== 02/22 10:37
推 comicreader: 賽璐珞他2006禁用，2004年業界就幾乎轉電繪，神風 02/22 10:38
→ comicreader: 怪盜貞德那突兀的作畫風格就是轉型初期的產物，轉型 02/22 10:39
→ comicreader: 到最後到2010年那邊賽璐珞畫師也幾乎退了，下一代 02/22 10:40
→ comicreader: 頂上整個業界風格也改了，再來就是下一代AI進來 02/22 10:41
推 orion1991830: 日本人頭鐵守舊也不是一兩年的新聞了 02/22 10:41
推 sunshinecan: 今天中割 改天就是原畫分鏡了 資方不會止步的 翻譯 02/22 10:41
→ sunshinecan: 界已經快全面失業 誰帶頭導入AI就是勞方千古罪人 02/22 10:41
→ game147: 同意樓上 02/22 10:41
→ orion1991830: 有些能成功 就會被說是職人精神 失敗的更多根本不會 02/22 10:42
→ orion1991830: 有人記得 02/22 10:42
→ ruby080808: 又在日本人頭鐵守舊，你們最愛的中國人不就不“守舊 02/22 10:42
→ ruby080808: ”了，他們用了嗎== 02/22 10:42
→ comicreader: 再融合，至少不會跟之前那樣油水分離，大概會不知不 02/22 10:42
推 egg781: 以公司來說誰晚一步導入誰才危險吧 02/22 10:42
→ Owada: 怎麼可能2010賽璐珞畫師幾乎退了 02/22 10:42
→ Owada: 現在業界還有一堆六七十歲的原畫呢 02/22 10:42
→ comicreader: 覺變成新型態吧 02/22 10:42
推 seer2525: 中國這麼卷怎麼還沒看到他們用ai產一堆品質在線的新番 02/22 10:42
→ seer2525: 卷爆動畫界 02/22 10:42
推 eddiego: 等著看這些被淘汰的動畫大師哭失業，開心 02/22 10:43
→ OEC100: 因為真正看到商業化可能的模型seedance才剛出來 02/22 10:44
噓 SatanLoveGod: 好了啦 AlphaGo到AlpahZero也不是一兩年 02/22 10:44
→ comicreader: 你60,70歲2006你40歲那邊，2012年海螺小姐變成使用 02/22 10:44
→ comicreader: 賽璐珞動畫最後一部作品，更早那一批還有畫機人動畫 02/22 10:45
→ OEC100: 之前的AI了不起就做中割，現在可以做修正了 02/22 10:45
→ ruby080808: seedance主要提升的也是打戲，單純對話文戲之前就有 02/22 10:45
→ ruby080808: 其他ai能用了，結果還不是沒有== 02/22 10:45
推 egg781: 之前AI打戲爛道出汁,打戲提升是超級進步...... 02/22 10:46
→ comicreader: 的去查職業時間，那一批算退休時間在那邊退光 02/22 10:46
→ egg781: *爛到 02/22 10:46
推 SatanLoveGod: 所以影視颶風裡面的片段哪裡有打戲??? 02/22 10:47
→ OEC100: 例如遊戲業嘴巴口型對聲音現在一堆就AI在做 02/22 10:47
→ comicreader: 剩下來的是混和時期留下來的人 02/22 10:47
→ SatanLoveGod: 是你只看到打戲還是打戲比較好拿來武力展示 02/22 10:47
推 seer2525: 不好意思 之前的ai不是了不起做中割 是做不起 02/22 10:48
推 SatanLoveGod: AI進步飛快 你還在沾沾自喜是地球霸主 你快變恐龍了 02/22 10:49
→ SatanLoveGod: 知道嗎 02/22 10:49
推 kaj1983: 公司高層只要不放行，業界高層只要不放行，這是一個封閉 02/22 10:49
→ kaj1983: 的競爭環境不會有什麼影響 02/22 10:50
推 seer2525: 現在才有可能幫忙做中割 但實際應用又如何 商業應用不 02/22 10:50
→ seer2525: 是跟個人戶一樣做幾個幾秒ai幹片就能滿足的 02/22 10:50
推 freedom5487: 消費者就是白痴 02/22 10:50
推 melzard: 等等 賽璐珞有被禁用這種事情嗎 我以為是因為成本高自然 02/22 10:50
→ melzard: 退下來的 02/22 10:50
→ kaj1983: 只有當高層覺得哎呀，公司怎麼沒錢推其他東西，想做更多 02/22 10:51
→ kaj1983: 動畫但人力吃緊預算吃緊，開始有那個念頭想搞AI時，時間 02/22 10:52
→ kaj1983: 可以省下來做更多產品時，到時候導入會非常快 02/22 10:53
→ kaj1983: 一般小職員自作主張用AI就是被釘飛 02/22 10:54
推 minipig0102: 同意這篇 02/22 10:57
→ ssarc: 錢啊，成本太高自然就會找新方法 02/22 11:03
推 maskon: 真的要就某季動畫全都用AI來跑步就知道差距多少了? 02/22 11:04
→ ssarc: 重點是上面想推而不是下面擅自做主 02/22 11:04
→ maskon: 反正現在動畫整個過剩 產出一堆不知道誰看的作品 02/22 11:05
→ maskon: 拿來試做個泡麵翻然後計算一下成本之後再來討論 02/22 11:05
推 kaj1983: 萬一有家公司這樣搞，而且搞出名堂來，內卷就會卷起來了 02/22 11:07
→ kaj1983: 就看哪家想先開第一槍吧 02/22 11:08
推 devidevi: 手游應該會先使用AI吧 02/22 11:14
推 OEC100: 手遊是已經在用，黃油是已經能上熱門 02/22 11:15
推 yellowhow: 偷用當成手工被燒很正常，光明正大但能賣是你的本事 02/22 11:16
推 Sinreigensou: 應該是因為AI比數位作畫還臭 日本人最在意別人眼光 02/22 11:16
推 devidevi: 黃油與其看手繪，不如看AI還比較順眼 02/22 11:17
→ Sinreigensou: 妮姬因為開發是韓國所以不在意這個 02/22 11:17
→ yellowhow: 性癖這東西就見仁見智拉 02/22 11:17
→ OEC100: DL上用AI賣的好的，也都中國作者 02/22 11:17
推 as981134: 別說AI這種現在進行式跟未來發展的東西了，就說自動化 02/22 11:17
→ as981134: 這個已經算結束的，現在一堆車跟電子產品都靠自動化降 02/22 11:17
→ as981134: 低不少成本了，但是到頭來消費者也沒有買到什麼更便宜 02/22 11:17
→ as981134: 的東西，只有爽到企業家的話那不爽就很合理阿 02/22 11:17
推 jimqax: 不會真的以為畫中割很簡單吧？怎麼講的好像隨便都能畫一 02/22 11:17
→ jimqax: 樣 ai中割我都不知道人物動起來會有多怪 02/22 11:17
→ devidevi: 手游動圖通常都不長，很適合AI阿，反正每張卡的風格不同 02/22 11:18
→ sudekoma: 24-25年夏的AI罐頭圖在DLsite是能讓個人有千萬規模利潤 02/22 11:19
→ yellowhow: 因為成本不是只有那一項吧，而且新技術也是要成本 02/22 11:19
→ yellowhow: AI現在只是在燒錢拚進度，之後會不會收的很貴就難說拉 02/22 11:20
推 devidevi: 收費變貴只有可能一家獨大，只要其他家存活就不可能變貴 02/22 11:21
→ sudekoma: 不過我倒是沒看到幾個中國作者，只找到日本大手 02/22 11:21
→ sudekoma: 有的還會開YOUTUBE報告當月營收 02/22 11:21
推 yellowhow: 應該是看起來是日本帳號但實際上是中國人吧 02/22 11:22
→ sudekoma: 但這個圈子退燒很快，25年末原本銷售破千近萬的圖集大手 02/22 11:23
→ sudekoma: 銷售量數字突然就變成百位數 02/22 11:23
→ domy1234: 妮姬那種沒達到商用水準的ai就算了吧，逼死忠仔吞而已 02/22 11:24
→ sudekoma: 我覺得中國作者和日本作者口味差滿多的 02/22 11:24
→ sudekoma: 中國比較喜歡八門齊開式的誇張構圖 02/22 11:25
→ sudekoma: 日本比較喜歡配台詞用心經營NTR 02/22 11:26
→ OEC100: 你去看30日銷售榜有個幽靈的，那個就AI做的作者是中國人 02/22 11:27
→ OEC100: 銷量也是破萬 02/22 11:27
→ OEC100: 用AI之後能做到一年半一款，這種誘因下能不用嗎 02/22 11:29
→ lee27827272: 其實上面某推文就講到重點了，以前的AI做不起中割， 02/22 11:30
→ lee27827272: 現在有可能但不能商業應用，那以後呢？很多推文會強 02/22 11:30
→ lee27827272: 調現在不行，代表其實大家都知道以後會怎樣了 02/22 11:30
→ judy13857: 有個也是用AI第一款破萬，第二款大暴死後刪帳不做了 02/22 11:31
推 k798976869: 歐美聲優就一直在罷工抗議啊 聲音被大廠拿去用AI 不過 02/22 11:31
→ k798976869: 他們罷工導致請不到人配音剛好大廠就能順理成章的用AI 02/22 11:31
→ k798976869: 配了 反而變加速師 02/22 11:31
→ domy1234: 未來可以商用和現在拿ai 劣質品被退貨洗臉又沒衝突 02/22 11:36
→ lee27827272: 的確阿，劣質品不管AI手工都該被被退貨 02/22 11:37
→ OEC100: 現在流水線也不需要一堆人，只是流水線的工人沒抗議 02/22 11:45
推 eas06u4: 不用急在三個月 又有新的ai了 ai 就是迭代這麼快 02/22 11:46
→ dragon803: 其實就自動中割不是現在發明的東西 02/22 12:24
→ dragon803: 從開始的歷史到現在已經超過8年了 02/22 12:24
→ dragon803: 甚至更久，這中間還經過現在AI的發展 然後還是一坨= = 02/22 12:25
→ dragon803: 我當然知道你會跟我說欸AI進化很快啊 02/22 12:25
→ dragon803: 但你不能一直跟我貸款未來啊，現在能不能用 好不好用 02/22 12:26
→ dragon803: 還不行吧 那就不要一直要人用 你沒用好還搞到現場 這 02/22 12:26
→ dragon803: 叫白目好不好 02/22 12:26
→ dragon803: 最後還要花更多時間去處理 重點就是你不要給我一個不 02/22 12:28
→ dragon803: 穩定的工具要我用更多時間啊 這樣的意義在哪啊～ 02/22 12:28
→ lee27827272: 嗯？所以這串下來是有誰在要求一定要現在馬上商業應 02/22 12:38
→ lee27827272: 用的嗎？ 02/22 12:38
→ Treeflaw: 前面很顯然有啊 02/22 12:43
推 kaj1983: 紮草人紮起來 02/22 12:44
→ kaj1983: 這種影響公司業界的政策用與不用都是高層說了算 02/22 12:45
→ kaj1983: 別人喊喊一點影響力都沒用 02/22 12:45
→ kaj1983: 不用過度緊張就是 02/22 12:46
→ tim111444: 嗯?那人家用了被退不是理所當然嗎 所以這整串在討論啥 02/22 14:01
→ yeeouo: 電繪品質比手繪好啊 02/22 14:17
→ yeeouo: 手繪要掃描成數位的 直接畫數位少一層畫質損失 02/22 14:17
推 Amulet1: 有人真的覺得AI現在的水準可以進軍業界哦= = 02/22 14:23
推 mainsa: 美國open ai那種燒錢法可怕到一堆人覺得AI要泡沫了 然後 02/22 14:34
→ mainsa: 這種等級公司燒幾百上千億美元做出來的AI產出來的圖都還 02/22 14:34
→ mainsa: 是有明顯破綻 代表通用AI一定是沒辦法特定產業使用 假設 02/22 14:34
→ mainsa: 動畫界要有堪用的AI 首先就是要買貴死人的鏟子 再來是養 02/22 14:34
→ mainsa: 專門的AI工程師 最後才是能用AI畫圖的動畫師 但原本畫中 02/22 14:34
→ mainsa: 割的動畫師就是那種最便宜的人力 靠壓榨這些人力可以用兩 02/22 14:34
→ mainsa: 三億日圓成本就做出一季動畫 那我上面說的那些東西兩三億 02/22 14:34
→ mainsa: 搞的出來嗎？不要說兩三億日幣 兩三億美元都不夠 一台B20 02/22 14:34
→ mainsa: 0機櫃就要幾百萬美元 然後現在AI工程師貴的要死養一個團 02/22 14:34
→ mainsa: 隊一年至少千萬鎂 然後能用AI的動畫師難道能用以前的動畫 02/22 14:34
→ mainsa: 師價錢請到嗎(但可能一個可以抵十個)？ 當然整個系統建立 02/22 14:34
→ mainsa: 起來之後未來可以降低支出 但光前期成本的錢可能就要花掉 02/22 14:34
→ mainsa: 一百部深夜番的成本喔 美國那些巨頭有幾百幾千億美元可以 02/22 14:34
→ mainsa: 燒 日本動畫製作公司有錢可以燒嗎？ 還不如繼續壓榨低薪 02/22 14:34
→ mainsa: 動畫師 過幾年再看看AI成本會不會下降 現在如果有傻子進 02/22 14:34
→ mainsa: 去燒錢一定第一個死 02/22 14:34
推 ak47good: 因為那是信仰 02/22 15:10
推 siyaoran: 你知道轉換成數位花了幾十年嗎？現在問題是AI技術發展太 02/22 17:59
→ siyaoran: 快 02/22 17:59
推 taikonkimo: 現在是還不成熟看得出來 兩年後就難說了 02/22 19:10
→ taikonkimo: 一年前的ai 還只能生一眼就看破的圖 一年後的現在阿.. 02/22 19:11